Orıent grand-prıx 100 swımmerCal.661 - Saatlerde Yakut-Elmas tartismasi

En kral Rolex'e çakıcağını garanti ederim....
100 adet taş,boş buldukları her yere yerleştirmişler....








Her ödüle bir taş...100. grandprix... Taşların işlevi var denge ve vibrasyon söndürüyor bildiğim kadarı ile...
Bit pazarlarında bulursanız ölüsüde olsa alın...

bu saatin de makinesi oldukça iyi ve sağlam gibi görünüyor,benim için de saatin ismi, memleketi, prestijinden önce makinesi gelir

Saat çok güzel, ben sevdim, ancak taş olayı sanırım "grand-prix 100 swimmer" sözüne atıfda bulunmak amacı ile buldukları yere yerleştirmişler, çoğunun herhangi bir fonksiyonunun olmadığı gözüküyor.

Bu saatle ilgili bir sitede görmüştüm,makinenin etrafındaki taşlı parçalı cemberin vibrasyon ve darbeleri emdiğini söylüyorlardı...Bulursam link atarım buraya...Tabi birazda şov amaçlı...

İddiacı olmayayımda, göründüğü kadarı ile çoğu sabit parçalar üzerine yerleştirilmiş taşlar ben bu nedenle öyle yorum yapmıştım, ayrıca görsellik-show olayı doğrudur da, madem niyet oydu, neden arka kapağı cam yapmamışlar ki, böyle bir saatimiz olursa arka kapak elde mi dolaşacağız.

Yalnış hatırlamıyorsam 1960 model...transparan kapak yoktu o dönemler...Şimdi bu calibreyi yapıp transparan bir kasada 500 dolara satsalar...300 metre su geçirmese...

Netden baktımda 1965 miş, ee tabi o yıllarda transparan arka kapak yokdu, ama dönemini göz önüne alınca Orient iyi iş çıkarmış,çapı ile ilgili bir bilgiye rastlamadım ama eminim küçük çaplıdır, bu calibreyi güncellerken eminim kasa çapıda bundan nasibini alırdı. saatin ilgimi çekmesinin nedeni genelde bilinen popüler, yüksek fiyatlı saatlerden ziyade bu tarz spesifik saatlerin ilgimi çekmesindendir,çok hoş. Dikkat edilirse üst düzey bilinen markalar hakkında bir yorumumda yoktur, belkide bu tarz saatlerin yüksek fiyatlarının yanısıra, saatden anlayan, anlamayan,parası olan herkesin alabilecek olması bunda etkendir.

Sn. inkablok,

Teşekkürler. Gerçekten müthiş bir saat bana göre. Benim beğendiğim Diver da böyle olsaydı keşke


Saygılarımla,

Bir zamanlar tas adeti furyasi baslamisti, bu furyada ne kadar cok tas olursa o kadar saat degerli gorunumu vardi, bu nedenle bu saat gibi biraz da garip saatler de piyasaya cikarilmisti.
Bir saatte tas sayisi 17'den sonra o kadar onemli degil, hatta hassasiyet yarisina giren ve kazanan saatlerin hicbirinde bu kadar tas sayisi fazla degil.
Biraz o donemin modasinin ulastigi en yuksek sayi diye biliyorum ama taslarin 17-18 taneden sonrasi tamamen gereksiz ve hatta cok cok buyuk cogunlugu, simdi sayisini hatirlayamadim, tamamen gereksiz ve islevsiz.
Ama makineye de hos bir goruntu kattigi bir gercek.
Bence saatin balans mili uzerindeki hassasiyet ayarlari cok daha ilgi cekici.

17 sayısı kurmalı saatler için geçerlei değil mi ?
bir arkadaşımda 51 taşlı saat görmüştüm..

teng demiş ki:

17 sayısı kurmalı saatler için geçerlei değil mi ?
bir arkadaşımda 51 taşlı saat görmüştüm..

Dogru, otomatik olunca artiyor, hatta hepimizin bildigi gibi 21 hatta 28 tasli kurmalilar da var.
51 tasli olanlar modullu olan mesela 2892 uzerine dubois depraz modul gelince tas sayisi 51 olabiliyor.

Bu arada taslar sus icin degilde hassaligi artirmak vede asinmayi azaltmak icin kullanilmissa saate deger katiyor.

Ya bu taşlar hangi malzemeden yapılıyor? Yakut?Pembe safir ya da pembe topazdan falan mı? Çok merak ettim

yakut,yapay yakut, ancak yapaylığı kullanım amacında sorun teşkil etmiyor,gerçeğiyle aynı dayanıklılıkta diye biliyorum

birde ustalara şunu sorayım,elmasında gerçeğiyle aynı sağlamlığa sahip yapayı üretiliyor diye biliyorum,eğer üretiliyorsa niçin saatlerde ki taşlar yapay elmastan yapılmıyor(certusun paylaştığı bir linkte bakım görmemiş bir eta makinenin bir taşındaki deliği aşınmış bozulmuş çok genişlemişti),elmasın çark miline zarar verme ,aşındırma ihtimali yakuttan daha çok olduğu için mi?

sifujack demiş ki:

yakut,yapay yakut, ancak yapaylığı kullanım amacında sorun teşkil etmiyor,gerçeğiyle aynı dayanıklılıkta diye biliyorum

birde ustalara şunu sorayım,elmasında gerçeğiyle aynı sağlamlığa sahip yapayı üretiliyor diye biliyorum,eğer üretiliyorsa niçin saatlerde ki taşlar yapay elmastan yapılmıyor(certusun paylaştığı bir linkte bakım görmemiş bir eta makinenin bir taşındaki deliği aşınmış bozulmuş çok genişlemişti),elmasın çark miline zarar verme ,aşındırma ihtimali yakuttan daha çok olduğu için mi?

Bu sorunun cevabi birkac yildan beri yabanci forumlarda tartisiliyor, buna uzaylilarin karar vermesinden tut ta adamin birinin gece gordugu ruyaya kadar her turlu efsane ekleniyor.
yani uzun sozun kisasi kimse nedenini bilmiyor
Bazi saatlerde elmas veya safir kullanildigi da olmus ama genel olarak yakut kullaniliyor ve nedeni bir turlu tam olarak aciklanamiyor.
Iste mekanik saatin gizemlerinden biri dostlar, yoksa mantikli veya tarihsel bir aciklamasi yok.

öyle gelmiş öyle gidiyor... bu dünyada bir çok şey böyle...

bu arada bu grand-prix saatin çelik kordonu gördüğüm en güzel ve şık metal kordonlardan diye bilirim.

Bende bayıldım, tek takıldığım nokta, kordonla kasa arasındaki bağlantı oldu, bu parça dolgu çelik değilde, kıvrılmış, teneke parçası gibi.

Benim bildiğim kadarıyla yakut elmastan daha zor bulunan bir mineral. İşlenmesi de elmastan daha zahmetli ve pahalı. Ama sadece elmasın işlendikten sonraki halinin(pırlanta) renksiz olmasından dolayı saflıkla ilgili çağrışım yaptığı için piyasada safir, yakut, zümrüt gibi taşlardan daha değerli oluyor. Bir de rezervini büyük çok uluslu ve yahudi kökenli şirketler ellerinde bulundurduğu için piyasayı istedikleri gibi yönetmek amacıyla elmasları stokluyorlar. Piyasaya 10 birim sunacaklarına 5 birim sunuyorlar ve dünyadaki rezervleri az gösterip birim fiyatını 1tl den satabilecekken 2tl den satıyorlar. Bence bunun bu durumla alakası olabilir. Tarihte yaklaşık 60-70 yıldır elmas rezervleri bu pislik şirketlerde olduğu için olabilir diye düşünüyorum.
Bir başka teorim ise şudur:
Dünyada bu elmasların en yoğun olarak çıkarıldığı yerler Sierra Leone, Liberya ve Angola. Kanlı elmaslar diye adlandırılan bu taşlar şu şekilde çıkarılıyor. Belli başlı bulunan milis, terörist veya artık adına ne derseniz köyleri basıyor. Kadınları ve çocukları kaçırıyorlar. Kadınları afrikada bulunan ve elmas çıkarılan nehir kıyılarında çalıştırıyorlar, çocukları ise silah altına alıp beynini yıkayıp savaşçı yapıyorlar. Bu çocuklar daha sonra yeni köylerin basılmasında ve insanların öldürülmesinde görevlendiriliyor. Bu yeni çıkarılan elmasların karşılığında çok uluslu yahudi kökenli firmalardan silah ve cephane alınıyor. Bu silah ve cephane de aynı şekilde yeni köylerin basılmasında, altın ve elmas bulacak yeni işçilerin ve çocuk milislerin oluşturulmasında kullanılıyor.
Bahsettiğim köylerde erkek olup da sakat olmayan insan yok gibi birşey ve maalesef bu şirketlerin desteğiyle bu iç savaş çok uzun zamandır sürüyor.
Şimdi gelelim teori kısmına.
Öncelikle kanlı elmasların lisanssız olanların (milisler tarafından el altından piyasaya satılmış olanlar) satışı veya ülke dışına çıkarılması dünyanın heryerinde yasak. Bu elmasların yasal olabilmesi için bu bahsettiğim dünya çapındaki şirketlerin o elmasa barkod basması ve lisans çıkartması gerekiyor. Yani aslında bir bakıma bütün dünya bu bahsettiğim duruma seyirci kalıyor. Hatta daha da kötüsü meşrulaştırıyor.
Benim şahsi kanaatim bildiğimiz saat üretici firmalar bu duruma ön ayak olmak istemiyorlar. Başkalarının acısından nemalanmak istemediklerini zannediyorum. Bu yüzden asıl rezervleri brezilya, güneydoğu asya gibi yerlerde olan, çıkarılması için iç savaşın ve insanların katlinin olmadığı bir taşı kullanmayı tercih ediyor olabilirler diye düşünüyorum. Ama tabi belki de sadece ekonomik kaygılar nedeniyle de olabilir.

Eski bir saatçi ile sohbet ederken konu taşlara gelince ; Neden daha kıymetli taş elmas vs gibi kullanmazlar diye sorduğumda o kadar da önemli değil neticede sertçe bir taş olsun yeterlidir cevabını vermişti.

Bu durumda taşların elmas vb. malzemelerden olması sadece saate değer katıyor demekki.

Saatlerde değerli taş kullanılmazmış ki..

mesela yani.

Elmas en sert tastir.
Mohs olceginde sertligi 9-10'dur ve islemesi en zor olan tastir.
Yakutun sertligi 6-7 civaridir islemesi daha kolaydir.
Rulman gorevi gormesi icin taslar kullanilir ama artik gunumuzde nanoteknolojinin de gundeme gelmesiyle gitgide seramik bilyeler kullanan mini rulmanlar uretilmeye ve taslarin yerini almaya baslamistir, gunumuzde bu rulmanlardan kullanan saatler yavas yavas piyasadalar.
Saatte yakut ya da elmas kullanilmasinin saatin omrune pek katkisi yoktur cunku yakut ta yeteri kadar serttir.
Asil soru neden yakut ta safir degil mesela olabilir, bu da ilk kullanim basladiginda sentetik taslar henuz yoktu, yakut renk olarak oldukca standart olarak cikarken safir maviden sariya ve kahve vs vs gibi bircok tonlara sahiptir, belki de kisisel teorime gore sadece bir gorsellikte devamlilik saglama amaciyla yakut kullanildi ve daha sonra bu aliskanlik devam etti.

Elmas veya safir kullanmis cep saatleri de mevcut ben de gordum ama elmas cok daha pahali oldugu icin ilk donemde elmas yerine yakut kullanmis olabilirler diye dusunuyorum.

1800'lu yillarda orta sinif bir cep saatinin fiyati bir iscinin uc ayligina denk idi. Bu fiyat icinde elmas konursa fiyati tutturamamak ve satis kapasitesini dusurmek gibi bir endise de var olmus olabilir.

Yakut bazen elmastan daha degerli olabiliyor ama bu guvercin kani denen kirmizi renge sahip olmasi ve birkac karat olmasi durumunda gecerli.

Kiymetli ve yari kiymetli Taslar hakkinda da bilgim oldukca genistir cunku bir zamanlar bunlarin ticaretini de yaptim

Durum anlaşıldı ,bende bu bilgi nereden geliyor diyordum.

bu saat ne kadara kadar düşmüştür?

aslında benim sorumda günümüz içindi, zaten yapay kullanıldığını belirtmiş olduğumdan bugün niçin kullanılmıyor diye yazıda açıklamayınca günümüzü kastettiğim anlaşılmamış,yoksa dediğiniz gibi gerçeği kulllanılmaya kalksa işin içinden çıkamayabilirler belki(zaten fiyatı artıracağı için ben dahil çoğu kişi istemez,Araplar istemiş bana ne ),ama bugün tüm kullanılabilecek elmas safir yakut vs gibi taşların aynı dayanımda yapayı üretilebiliyor diye biliyorum,eğer öyleyse bence yapay elmas kullanmak bakım aralığını şuna göre uzatabilir;şimdi bulamadığım certusun paylaştığı bakım görmemiş bir saatin makine fotoğrafları var,birisi özelliğini kaybeden yağ nedeniyle aşınmış ,deliği genişlemiş bir çark milinin geçtiği taşı gösteriyor

belki yapay elmas olsa böyle aşınmazdı ya da daha geç aşınırdı,bilemiyorum

hatta ben bir düşüncemi daha açayım ,niçin saat camında safir yerine yapay elmas kullanmazlar,yapay dahi olsa fiyatı çok pahalıda o yüzden mi?



ve bir öneri;konuyu dağıttıysak ki öyle görünüyor,watcher taşla ilgili mesajlarımızı yeni ilgili bir konu açıp oraya taşısın ,ne dersiniz

Yapay elmasın fiyatı aslında çok pahalı değil. Gerçeğinin 4 te biri gibi birşey olması lazım fiyatının. En son duyduğum kadarıyla da yapay elmasın sürtünme katsayısını sıfıra oldukça yaklaştırmışlardı. Üzerine bir de elmas sağlamlığı eklenince bir ömürlük götürebilecek parçaların yapılması işten bile değil.
Bu arada watcher'ın yazdığı birkaç ufak şeyi düzeltmek istiyorum.
Elmas 10 ile sertlik derecesi en yüksek taş. Onu yakut ile safir 9 sertlik derecesi ile takip ediyor. Ancak doğada bulunma olarak yakut elmastan çok daha nadir bulunur. Elması dünyanın heryerinde çıkarılırken yakutun çıkarıldığı yerler 3-4 bölgeden fazla değildir. Yani elmasın daha pahalı olması sadece reklam politikası ve piyasaya sürülmemesinden dolayı fiyat artışlarından kaynaklanıyor. Benim de kızarkadaşımın yengesi gemoloji hocası da. Onun için birkaç belgeyi ingilizceden türkçeye tercüme ederken bilgi edinebildim

deka demiş ki:

Durum anlaşıldı ,bende bu bilgi nereden geliyor diyordum.

Hele sen onu Amsterdam'da başında kippa'sı ile görseydin

geçen şu Mohs ölçeğini hatırlayamadım bir konuşmada çatladım durdum. sertlik katsayısı diyip durdum...

http://tr.wikipedia.org/wiki/Mohs_sertlik_skalas%C4%B1
bu linkte ne olduğu yazıyor merak eden okur...

Bootsector kardesim hakli, yakut 9 sertlikte ben zumrut ile karistirdim, malum ihtiyarlik iste, bir de bu taslarla ugrasmayi birakali neredeyse 20 yil olunca eski bilgilerin gelmesi daha uzun zaman aliyor

Yapay elmas konusuna gelince, dedigim gibi, taslarin kullanilmaya basladigi donemde yapay elmas yoktu henuz, bu nedenle yakut kullanilmis olabilir.

Elmas ile yakut arasindaki fiyat farkina gelince, bugunku piyasayi bilmiyorum ama 20 yil kadar once yakut oldukca daha ucuzdu.

Sunu da unutmayalim, Ben israrla yakut kullanilma nedenini taslarin ilk kullanilmaya basladigi donemden kalan bir aliskanlik ve gorsellik oldugunu dusunuyorum, her seyi o donemine gore degerlendirmek lazim, o donemde elmas daha az bulunuyor bu nedenle fiyati daha yuksek olabilir.

Gunumuzde bazi yeni veya eski saatlerde hemen her zaman yakut kullanilmakla birlikte, zaman zaman elmas veya safir kullanildigini goruyoruz.

Modern saatlerde elmas hic gormedim ve duymadim.

Ama yine yukarida da dedigim gibi artik mini rulmanlar da yapilmaya ve taslarin yerini almaya basladi, bu yeni rulmanlarin en buyuk ozelligi, bakim periyodlarini 10-20 yil gibi surelere uzatmasi.
Simdilik bu yeni mini seramik bilyeli rulmanlar ozellikle rotor milinde ve yine bazi cok calisan carklarda kullanilmaya basladi.
Hangi markalarin kullanildigini hemen hatirlayamadim, malum buradaki bilgileri kendi bilgi birikimimizden veriyor, copy/paste yapmiyoruz.
Ama hangi markalar mini rulman kullaniyor cok merak edilirse arastirir ve yazarim.

Eterna Madison Eight-Days / Spherodrive
Tag heuer monaco v4
SEIKO KINETIC SNL043
Jaeger le coultre master memovox
Tourbillon Orbital de Jean Dunand

Günaydın dostlar...
Şu saat merakı nasıl bir merak?
Saate ilgi duyan; fotoğrafa,taşlara,arababalara,elektronige mutlaka ilgi duyuyor...İşte saat sevgisi böylesi ruhlarda...

Vallaha inkablok bahsettiğiniz konuda sanırım size katılmak durumundayım. Saatlere merakım daha yeni yeni oluşmaya başlamasına rağmen fotoğrafa da, taşlara da, arabalara da , elektroniğe de ilgim daha önceden vardı. İlginç ve en azından benim için doğruluğu bulunan bir tespit.

watcher üstadın dediği gibi bir dönem böyle bir furya vardı ve yanlış hatırlamıyarsam eğer bir yerde okuduğum kadarıyla bu furyayı doruk noktasına çıkaran ve 100 jewels saati üreten ilk marka WALTHAM idi.

öyle ki mekanizma 21 jewel, kalan 79 jeweli ise saatin (aynen Orientte olduğu gibi) çevresine eşit aralıklarla yerleştirmişlerdi. hem de tam 100 jewel olsun diyerek mekanizmanın çevresinde bir adet deliği de boş bırakmışlardı

şimdi üşenmedim saydım:) ikinci fotoğrafta 42 jewel var, kaldı 58 jewel. 21'i fonksiyonel olsa 37 tane daha fonksiyonel olmayan taş var ki biz onları bu fotoğraflarda maalesef göremiyoruz.