Saat Forumu-www.turksaatforumu.com - Saatlerin Hyde park'ı-Saat Sohbeti
 
TakvimAnasayfaGaleriSSSAramaKayıt OlGiriş yap

Paylaş | 
 

 Gecmisten Birkaç Makine

Önceki başlık Sonraki başlık Aşağa gitmek 
YazarMesaj
watcher
Admin
avatar

Mesaj Sayısı : 6994
Kayıt tarihi : 01/07/09
Yaş : 59

MesajKonu: Gecmisten Birkaç Makine   Perş. 25 Kas. - 12:17

Isvicre quartz krizine kadar makine konusunda cok cok ileriydi.
Muthis degisik ve guzel makineler uretiliyor, bu konuda artik uretim degil olayin sanat, yaraticilik ve gorsellik boyutuna gecmislerdi.
Irili ufakli birçok uretici makine uretiyorlardi.
Tum dunyaya bunlari satiyorlardi, markalarin hemen hepsi kendi makinelerini uretiyor, nacar hislon gibi markalara ise facon uretim yapiyorlardi.
Her bir makinenin tasarimdan prototipe kadar bugunku eldeki bilgisayar ortaminda bile 1 yil civarinda bir surec gerektigini dusunurseniz, o donemde yapilan o kadar cok cesitli makinenin ne kadar emek ve bilgi birikimi gerektirdigini anlayabilirsiniz.
Tum bu makinelerin planlari elde ciziliyor, uretim icin hemen her parça için ayri bir makine yaratiliyordu.
Yuzlerce çesit makine oldugunu ve dunyaya her gun yuzbinlerce saat satildigini gozonune alirsaniz, tum bu planlarin ve uretim makinelerinin onemini ve miktarini tahmin edebilirsiniz.
Daha sonra bildigimiz uzere quartz krizi geldi, zamaninda kendini adapte edemeyen isvicre saat dunyasi, saat uretimini pilli saatler ureten japonyaya kaptirinca hemen hepsi birer birer battilar.
O son donemde oylesine makineler gelistirilmisti ki bugun bunlarin benzerleri bile sadece cok ust duzey markalar tarafindan, bugunku teknoloji ile bile, cok zorluklarla uretilebiliyor, hatta cogu henuz prototip asamasinda.
Realize edilen saatler ise astronomik fiyatlara satiliyor, halbuki o gunlerde cok daha ulasilabilir normal fiyatlari vardi.
O gunlerde bir saati degerli kilan sey altin vs gibi kiymetli madenden yapilmis olmasiydi, yoksa celik olup ta icinde bu tarz makine barindiran saatler son derece normal fiyatlara satiliyordu.
Sonra ne oldu biliyormusunuz?
Rusyaya ve çin'e satilan bir iki modelin uretim hatlari disindakilerin hemen hepsi.....
Evet asagida da goreceginiz birkac model de dahil hemen hepsi...
Hurda demir fiyatina demir fabrikalarina satildi.
Bunlar sansli olanlardi, demir fabrikasina goturmenin nakliye maliyetinin bazen demir fiyatini da asmasi nedeniyle, fabrikalari depo haline getirip bosaltmak amaci ile, tum planlari iceren dosyalar da dahil olmak uzere tum uretim hatlari lemmans golune atildi.
Halen lemmans golunun yuzlerce metre derinliklerinde çurumekteler.
Hatta bazilari, betonun ve insaat demirinin pahali olmasi nedeniyle, binalarin beton temellerine demir niyetine atildi.

Bizler en azindan onlarca yil harcadik, eski istanbulu yokedip beton yiginlari ile kaplamak icin, onlara ise tum gecmislerini yok etmek icin bir kac yil yetti.

Asagida o yok olmus makinelerden bir kac ornek goruyorsunuz.
Birinci resim cok ilginc bir kurma sistemine sahip, bu bir otomatik saat ama kurulmasi rotor ile degil, makinenin asagi yukari hareket etmesi ile gerceklesiyor.















Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.turksaatforumu.com
watcher
Admin
avatar

Mesaj Sayısı : 6994
Kayıt tarihi : 01/07/09
Yaş : 59

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Perş. 25 Kas. - 12:27

Su siteye bir goz atmanizi oneririm:
http://nakahiro.parfait.ne.jp/index.html
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.turksaatforumu.com
deka

avatar

Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 58

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Perş. 25 Kas. - 20:43

drunken merci

_________________
en iyi saat, benim olandır.
en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen
ok1
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
dreren

avatar

Mesaj Sayısı : 331
Kayıt tarihi : 24/01/10
Yaş : 34
Nerden : karaman

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Cuma 26 Kas. - 1:27

trajedik bir hikaye...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
harun-33-

avatar

Mesaj Sayısı : 31
Kayıt tarihi : 08/10/10
Nerden : Ankara

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Cuma 26 Kas. - 2:38

geerçekten trajik bir hikaye o dönemde bu iş bitti diye düşünlmüştür herhalde.bir arkadaş bir yerde mekanik saat sektörü eninde sonunda yok olacaktır gibi bişey yazmıştı acaba 30-40 yıl sonra hala mekanik saatlere ilgi olacak mı veya bu saatler birer prestij unsuru olarak yüksek rakamlara sadece zenginleremi satılacak merak ediyoru doğrusu
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

avatar

Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 58

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Cuma 26 Kas. - 5:26

O dönemde yapılanlar ve bugünler düşünülünce cevap ortada, cevap geçmişde gizli, tarih tekerrür ettiğine göre, mekanik saatler sonsuza kadar yaşayacak ve her dönem -zaman zaman kesintiye uğrasada- ilgi görecektir, hatta herşeyin dijitalleştiği, sanal ortamların arttığı günümüzde elle tutulur,gözle görülür,mekanik sanat eserlerine ilginin daha da artacağını düşünüyorum.

_________________
en iyi saat, benim olandır.
en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen
ok1
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
watcher
Admin
avatar

Mesaj Sayısı : 6994
Kayıt tarihi : 01/07/09
Yaş : 59

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Cuma 26 Kas. - 7:10

Mekanik saatin hicbirzaman durmayacagini dusunuyorum, o krizde bile yine de rolex, omega gibi markalar mekanik uretmeye devam ettiler.

Bu arada yukarida yazdigim yazidaki trajedinin buyuklugu konusunda daha iyi fikir edinebilmek icin, o donemlerde bir mekanizma nasil hayata geciyordu, detaylari ile yazacagim,

isvicre degil de baska bir ulke olsaydi ya da isvicrenin bankaciligi ve o donemdeki petrodolar bollugu olmasaydi o ulke asla ayaga kalkamazdi.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.turksaatforumu.com
egunns

avatar

Mesaj Sayısı : 2867
Kayıt tarihi : 13/08/09
Yaş : 40
Nerden : istanbul

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Cuma 26 Kas. - 12:43

bu krizde dandik swatchların 7-8 bin usd lik modelleri olduğunu hatırlıyorum, vay alanların haline

_________________
an elegant watch by Türksaat
RUMİ
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
dreren

avatar

Mesaj Sayısı : 331
Kayıt tarihi : 24/01/10
Yaş : 34
Nerden : karaman

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Paz 28 Kas. - 4:30

ilk çıkan quartz saat seiko astron 35 de bir otomobil fiyatına satılmış
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
teng

avatar

Mesaj Sayısı : 5338
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 61
Nerden : İstanbul

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Paz 28 Kas. - 12:00

Okulu bitirdiğimde altın kaplama quartz bir Citizen saat almıştım (Hala çalışıyor ,rengi atmadı ama makineyi 2 sene önce değiştirdik) Ayda 1000 tl taksitle 10 ayda ancak ödeyebilmiştim.

_________________
eppur si muove
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

avatar

Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 58

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Paz 28 Kas. - 20:06

Bir fotosunu koysan da görsek, böylece evrimin başlangıcınıda görmüş oluruz.
Bu arada iyi para vermişsin, yıl kaçtı? Very Happy

_________________
en iyi saat, benim olandır.
en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen
ok1
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
teng

avatar

Mesaj Sayısı : 5338
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 61
Nerden : İstanbul

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Paz 28 Kas. - 22:37

Yıl 1979 idi. Yükseğimi yeni yapmıştım ve ayda 8.000 lira gibi maaş alıyordum (ki bu parayı nasıl harcarız yahu diye şakalaşıyorduk) ama 10.000 nin hepsini birden verememiştim.
Saati babama vermiştim gidip bir resmini çekeyim... ok1

_________________
eppur si muove
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
watcher
Admin
avatar

Mesaj Sayısı : 6994
Kayıt tarihi : 01/07/09
Yaş : 59

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Paz 28 Kas. - 23:46

watcher demiş ki:


Bu arada yukarida yazdigim yazidaki trajedinin buyuklugu konusunda daha iyi fikir edinebilmek icin, o donemlerde bir mekanizma nasil hayata geciyordu, detaylari ile yazacagim,





Simdi bu konuyu biraz acmaya calisacagim, o donemlerde bir makine nasil ortaya cikiyordu bir bakalim.

Herseyden once, bilgisayarlarin olmadigi, tum islemlerin el ile yapildigi, hesaplamalarin cetveller ve mekanik hesap makineleri yardimi ile yapildigi, tum bilgilerin kagitlarda muhafaza edildigi bir donemden bahsedelim.

Bir makine komplikasyonuna gore 100 ile 250 adet arasinda degisen parcalardan yapiliyor.

O donemde kopmlikasyon iceren saatlerde modul ile calisma cok enderdi yani bir baz makineyi alip uzerine bir komplikasyon modulu eklenmiyordu, tum makine icerdigi komplikasyonlara gore yapiliyordu, o donemden kalan kronolu saatlere bakarsaniz modul degildiler. Bugun bakarsaniz cok ust duzey ve cok cok pahali olanlari haric hepsi ya valjoux 7750 ve turevleri ya da dubois depraz modullu baz makineler.

Gelelim yine eski tarzda makine uretimine.

Her parca icin 4 tarafini gosteren ve olculeri mikrometrik olarak iceren teknik cizimler yapiliyordu. Her cizim bir butun sayfaya ciziliyordu. Her parca icin tum teknik hesaplamalar el ile yapiliyor, cizimler el ile ciziliyordu.
Her parcanin teknik anlatimlarini da hesaplarsak, her makinenin teknik cizim dosyasi 800-1500 sayfa iceren dosyalardan olusuyordu.
Bu makineler montajlanma sirasinda veya deneme test kullanimlarinda defo gosteren parcalar olursa yeniden hesaplanarak ciziliyordu.
Bunlar ancak yuzlerce yillik bilgi ve dokuman birikimi sayesinde olabilirdi, tum bilgilerin kagit dosyalarda birikmis oldugunu ve bilgi akisinin ve degisiminin o gunlerdeki imkanlarini dusundugunuzde, bu bilgilere, bu birikime sahip olmayan bir ulkenin ulasmasinin zorlugunu da anlayabiliriz.
Ustelik her yeni ve daha once yapilmamis bir makine ortaya cikarilacagi zaman yeni duzenlemeler ve bilgi toparlanmasi, hesaplar yapilmasi gibi zorunluluklar oldugunu da unutmayalim.

Cizimler bittikten sonra gelelim uretim asamasina.

Bazi parcalar kalip ile bazilari ise ozel kesim yontemiyle yapilmaktaydi. Bugunku gibi ne bilgisayar kontrollu CNC tezgahlar ne de laser kesimlerin olmadigi bir donemden bahsediyoruz.
Kaliplar oncelikle ozel olarak hazirlaniyordu ki unutmayalim mikrometrik hatasiz parcalardan ve boylari en fazla birkac mm'yi bulan parcalardan bahsediyoruz.
Yine kesim isteyen minik parcalar icin de yine bunlari kesebilecek hem hassas hem de mumkun oldugunca otomatize edilmis baska makineler gerekiyordu, iste bu ureticiler ayni zamanda bu makineleri de icat etmek zorundaydilar, bu makineler de yine bir saat makinesi hassasliginda ve mekanik olarak imal ediliyorlardi, bu makine parcalarinin imalatina ise hic girmiyorum. Ama bunlarin da bir saat carklari tarzinda komplike makineler oldugunu soyleyebilirim, asagida bir kadran guillochage makinesinin resmini ekliyorum (kadrana desen isleyen makine)



Her bir parca icin degisik bir makine gerektiginden bir uretim hattinda var olmasi gereken makine sayisini tahmin etmeyi size birakiyorum.

Ustalarin gozetiminde imal edilen parcalar daha sonra manuel olarak elden gecirildikten sonra montaja sira geliyordu, tum bunlarin olabilmesi icin ise ancak cok ust duzeyde bilgi birikimine sahip insanlar gerekiyordu.

Iste bu ulke tum bu bilgi birikimini, tum bu, belki de onbinleri bulan dosyalari, imalat makinelerini yukarida anlattigim sekilde heba ettikten sonra hayatta kalan birkac makine cesidini, kuresellesmenin de etkisiyle ve muthis reklam kampanyalariyla yeniden uretime alip cok pahali fiyatlara luks tuketim adi altinda bizlere kakalayarak bugunlere geldiler.

Belki son bolumu degil ama ilk bolumu bizim istanbula ve eski eserlere yaptiklarimizi hatirlatiyor.

Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.turksaatforumu.com
deka

avatar

Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 58

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Ptsi 29 Kas. - 1:23

Ne emek ama,bravo alkisalkis

_________________
en iyi saat, benim olandır.
en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen
ok1
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

avatar

Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 58

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Ptsi 29 Kas. - 1:29

teng demiş ki:
Yıl 1979 idi. Yükseğimi yeni yapmıştım ve ayda 8.000 lira gibi maaş alıyordum (ki bu parayı nasıl harcarız yahu diye şakalaşıyorduk) ama 10.000 nin hepsini birden verememiştim.
Saati babama vermiştim gidip bir resmini çekeyim... ok1
Foto çok iyi olur, nostalji yapmış oluruz, benim de 78 veya 79 du sanırım,maaşımla şlk aldığım saat seiko 5 idi.Ahanda fotosu,

_________________
en iyi saat, benim olandır.
en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen
ok1
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
harun-33-

avatar

Mesaj Sayısı : 31
Kayıt tarihi : 08/10/10
Nerden : Ankara

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Ptsi 29 Kas. - 5:11

forumda çok tartışılır mekanik saat fiyatları neden bu kadar yüksek ve verilen cevap genellikle işçiliğin maliyeti artırdığı olur.Günümüzde çizimler ve parça üretiminin makinelerle yapılıyor ve montajıda kısmen elle yapılıyor sanırım yukarda anlattıklarınızdan anlaşılıyor ki eskiden çok daha fazla işçilik gerekiyormuş yani maliyetler daha yüksekmiş ve daha uygun fiyatlara çok güzel makineler satılabiliyormuş
Peki günümüzde fiyatların yüksek olmasının sebebi mekanik saatin bir ihtiyaçtan çok zevke dönüşmesi, üretimin azalmasıyla maliyetlerin artması, üretim yapan firmaların azalması gibi sebepler mi yoksa piyasayı arz talep dengesi belirler mantığı ile fiyatların yüksek tutulması mı? Ben fiyatların şişirilme olduğuna inanıyorum bunun en güzel göstergesi sizin forum adına yaptığınız saatlerin maliyeti ve siz bunu sınırlı sayıda yapıyorsunuz buna rağmen maliyetler ortada
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
teng

avatar

Mesaj Sayısı : 5338
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 61
Nerden : İstanbul

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Ptsi 29 Kas. - 5:33

İsviçre firmaları her sene ellerinden geldiğince % 5- 10 zam yaparak saatlerin fiyatını şişiriyorlar
1980 yılında Rolex Submariner 900 dolar idi, 1990 a gelindiğinde aynı saat 2700 dolar olmuştu.
1970 yılında Omega Railmaster saatin fiyatı 70 dolar civarında . Dolar o günden bugüne değer kaybetti, saatlerin mekanizması co-axial oldu, çelik kalitesi yükseldi, safir cam ilave edildi ama gene de ama bugün o saat 3500 dolara satılıyor, ve her geçen sene fiyatı artıyor.

_________________
eppur si muove
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
watcher
Admin
avatar

Mesaj Sayısı : 6994
Kayıt tarihi : 01/07/09
Yaş : 59

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Ptsi 29 Kas. - 5:33

Evet olay tamamen bu,
Arz talep meselesi ve gunumuzde mekanik saatlerin luks sinifina dahil edilmesiyle fiyatlarin asiri sisik duzeyde tutulmasi.
mantiklari su, eger ucuz saat istiyorsaniz gidip pilli bir saat alin, alin iste size swtach ta yapiyoruz bunlardan alin, digerleri ile sinif atlayacaksiniz o zaman bedelini odemeniz gerekir.
isvicre saat piyasasinin hic zarar etmedigini, son krizde bile karlarinin sadece biraz dustugunu yoksa her zaman cok cok ciddi duzeylerde kar yaptiklarini gozonunde bulundurursak saatlerin fiyatlarinin ne kadar sisik oldugunu anlariz, ama bunu bile bile de insanlar bu saatlere para vermekten cekinmiyorlar.
Forumumuzda bile bu boyle.
Bir anket yapmistim, saatin kendis mi yoksa temsil ettigi marka mi diye ve oy verenlerin yaridan cogu markanin onemli oldugunu ve marka icin para vereceklerini soylemislerdi.
Ne yazik ki durum boyle.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.turksaatforumu.com
watcher
Admin
avatar

Mesaj Sayısı : 6994
Kayıt tarihi : 01/07/09
Yaş : 59

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Ptsi 29 Kas. - 5:35

7750 iceren bir breitling'e 3-4.000€ para verilmesi tamamen bu mantigin urunu.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.turksaatforumu.com
burbank

avatar

Mesaj Sayısı : 1474
Kayıt tarihi : 11/09/10
Yaş : 44
Nerden : İstanbul

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Çarş. 2 Mart - 20:35

Çok güzel hikayeler, resimler ve paylaşımlar.

@ Watcher,

Verdiğin sitede ilginç otomatik mekanizmalar var. Bazı mekanizmalarda rotorların şekilleri çok değişik bulması zor oluyor, bir de bir dönem rotorlar sağa sola döndüğünde her iki tarafta da dayandığı bir yay varmış gördüğüm kadarıyla. Yani rotor tam tur dönmüyor. Bir tarafa dayanıp yaya çarpıyor öbür tarafa yöneliyor. Sonra öbür tarafta da yayın olduğu yere kadar gidiyor. Herhalde bu doğal bir salınım oluşturup az hareketle çok enerji üretmek için tasarlanmış. Acaba şimdi neden bu tarz otomatik mekanizma üretilmiyor.

Bahsettiğim otomatik mekanizmaya bir örnek;

Sayfa başına dön Aşağa gitmek
watcher
Admin
avatar

Mesaj Sayısı : 6994
Kayıt tarihi : 01/07/09
Yaş : 59

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Çarş. 2 Mart - 21:17

Bu makinelere bumper deniyor.
Ilk otomatik saatler boyle yapilmisti. Bende boyle mekanizmali birkac tane hatta bir tanesi de omega olarak var.
Bence bu makinenin eger denirse dezavantaji kolda rotorun yaylara carptigi durumda takir tukur ses yapmasi ama bu da relatif bir durum, mesela benim hosuma gidiyor, kolda canli duruyor.
Eski saatlerde dikkatinizi cekmek istedigim baska bir sey ise balanstaki vidalarin guzelligi, o zamanlar balans ayari icin bu vidalar kullaniliyordu fakat daha sonralari gelisen teknoloji ile bu vidalara gerek kalmadi, gunumuzde ancak patek vs tarzi ust duzey markalar vidali balans kullaniyorlar, ben bizim hezarfene de kullanmak istemistim ama fiyatta hemen 150-200€ fark atiyordu.


.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://www.turksaatforumu.com
el-primero



Mesaj Sayısı : 98
Kayıt tarihi : 01/07/11
Nerden : erzurum

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Paz 3 Tem. - 10:25

mekanik saatlerimi şimdi daha çok sevmeye başladım.ne kadar emek isteyen bir iş.benim 1948 model zenith 135 ime daha çok hayran oldum.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
GAREZ

avatar

Mesaj Sayısı : 1968
Kayıt tarihi : 17/03/10
Nerden : İZMİR

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Paz 3 Tem. - 11:30

Sayfa başına dön Aşağa gitmek
http://teknolojivesaatler.blogspot.com
Maurice Lacroix

avatar

Mesaj Sayısı : 95
Kayıt tarihi : 18/07/11
Yaş : 37

MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   Perş. 21 Tem. - 1:24

Nostalji hayranlığı bir hastalık.ki bu hastalık bendede var Smile avrupa insanı klasik eserlerini gözü gibi koruyor. örneğin ingiltereye gittiğinizde hala 60 lardan kalma o kırmızı çift katlı otobüsleri görüyorsunuz. ve o eski model, modernize edilmiş taksileri. Binalırıda keza eski klasik tarzda hala. 2. dünya savaşıyla birlikte teknoloji akılalmaz bir hızda ilerledi. Bunda en büyük payda yine almanların ve ingilizlerin çalışmalarında yatıyor.ancak sonra doğuda çin japonya gibi ülkelerde "taklit" yoluyla avrupanın teknolojisini çaldı ve ilerletti. Bunun içinde otomotivden küçük ev aletlerine saatten telefona kadar herşey var. Peki bu avrupaya zarar verdimi? evet verdi belki hala veriyor. ancak insanlar bi şeyin farkına vardı. bu çin ve japon malları asla avrupalının estetik ve sağlamlığını yakalayamadı. Bu sebeple insanlar artık ucuzluktan çok dayanıklılığa önem veriyorlar. isviçre saat endüstrisi bu quartz sendromundan sonra bir nebze bocalasada sonra tekrar düzelmeyi başarmıştır. ve gerçek kaliteye olan ilgi her geçen gün artmaktadır.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Sponsored content




MesajKonu: Geri: Gecmisten Birkaç Makine   

Sayfa başına dön Aşağa gitmek
 
Gecmisten Birkaç Makine
Önceki başlık Sonraki başlık Sayfa başına dön 
1 sayfadaki 1 sayfası
 Similar topics
-
» .comla ilgili birkaç soru
» Birkaç Sorum Var =)

Bu forumun müsaadesi var:Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Türk Saatforumu :: GENEL SAAT FORUMLARI-KOLEKSİYON-BİLGİ :: Mekanik Saatler - Mekanizmalar ve Teknik Bilgiler-
Buraya geçin: