Saat Forumu-www.turksaatforumu.com - Saatlerin Hyde park'ı-Saat Sohbeti
 
TakvimAnasayfaGaleriSSSAramaKayıt OlGiriş yap

Paylaş | 
 

 Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması

Önceki başlık Sonraki başlık Aşağa gitmek 
YazarMesaj
burbank

avatar

Mesaj Sayısı : 1474
Kayıt tarihi : 11/09/10
Yaş : 43
Nerden : İstanbul

MesajKonu: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Paz 10 Tem. - 1:42

School of Horology tarafından yapılan incelemede, aşağıdaki videosunda da görüldüğü üzere, Orient otomatiklerde sıklıkla kullanılan 46943 otomatik mekanizma ile Eta'nın üst düzey mekanizmalarından 2892 arasında, kurma sistemlerinin; yani rotor ve ona bağlı parçaların incelenmesi sonucunda, Orient'in kurma sisteminin daha az parçadan oluştuğu, sürtünmeye daha az maruz kaldığı ve küçük hareketlerle bile kurma sağlayan sisteminin daha verimli olduğu sonucu ortaya çıkıyor.

Sayfa başına dön Aşağa gitmek
bao.bao

avatar

Mesaj Sayısı : 284
Kayıt tarihi : 05/07/11
Yaş : 30

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Salı 12 Tem. - 11:49

İlgisiz olacak ama Orient' in bahsettiğiniz 46943 otomatik mekanizması ile 46B40 otomatik mekanizması arasında nasıl bir farklılık var acaba? Hangisi daha başarılı?

Sayfa başına dön Aşağa gitmek
burbank

avatar

Mesaj Sayısı : 1474
Kayıt tarihi : 11/09/10
Yaş : 43
Nerden : İstanbul

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Çarş. 20 Tem. - 9:20

Pardon görmemişim. Teknik olarak pek fark yok. İkisi de 21 taşlı 21600 vuruşlu otomatik mekanizmalar. Ama fonksiyonları bakımından fark var. 46943, avatarınızdaki Mako gibi day date modellerde kullanılıyor.

46B40'ın kullanıldığı modeller ise aşağıdaki gibi, kadran üzerinde 24 saatlik bir alt kadranın olduğu, gün göstergesinin de yine döner alt kadran olarak yer aldığı modeller için tasarlanmış.

Sayfa başına dön Aşağa gitmek
asymptote

avatar

Mesaj Sayısı : 186
Kayıt tarihi : 13/08/11

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 8:12

burbank demiş ki:
School of Horology tarafından yapılan incelemede, aşağıdaki videosunda da görüldüğü üzere, Orient otomatiklerde sıklıkla kullanılan 46943 otomatik mekanizma ile Eta'nın üst düzey mekanizmalarından 2892 arasında, kurma sistemlerinin; yani rotor ve ona bağlı parçaların incelenmesi sonucunda, Orient'in kurma sisteminin daha az parçadan oluştuğu, sürtünmeye daha az maruz kaldığı ve küçük hareketlerle bile kurma sağlayan sisteminin daha verimli olduğu sonucu ortaya çıkıyor.
Orient' in güzel reklamını yapmışlar. İki saatim de eta makine içeriyor, bir de asya işi makine olsun dedim Orient aldım. Bir süre kullandıktan sonra hemen kurtuldum saatten, zira saat bileğimde iken rotorun çıkardığı ses beni deli ediyordu. Çok kimse hak verecektir eminim, hiçbir asya makinesi swiss (özellikle eta) makinelerle boy ölçüşemez.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
teng

avatar

Mesaj Sayısı : 5338
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 61
Nerden : İstanbul

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 10:36

Bazı kimseler bu sesi seviyorlar, kimileri de sevmiyor. Valjouxlarda da rortorun dönüşünü çok hissedersiniz. doğrusu benim hoşuma gidiyor. ama Revue2nin GT 54 dü döndükçe insanın kolunu bile sarsıyor.
Genelde İsviçre makinesi üstün görülüyor ama ben aradaki farkın kapanmakta olduğunu düşünüyorum. Geçen sene Orient'in 60 yılı için ürettiği kurmalı bir saati inceliyorduk. Saat power reserveli saniyesi hack edilebilen bir saatti (İsviçre kurmalılarda bu özellik yok). Saatin günlük sapmasını sorduk dijital makinede baktık biri 0 öbürü de +1 saniye gösteriyordu. İnanamadım acaba makine mi bozuk diye kendi saatimi de ölçtürdüm (Tag Heuer Monaco) +2 sn gösterdi (ki şimdilerde o hassasiyeti tutturamıyor) Japon saat 750 dolar Monaco ise 3300 frank. Neticede İsviçre saatlerin hakkettiklerinden çok fazlasını ödediğimiz de gerçek.

_________________
eppur si muove
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
asymptote

avatar

Mesaj Sayısı : 186
Kayıt tarihi : 13/08/11

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 11:22

Fabrika ayarı çok iyidir Orient'in ve zaman tutması Eta makineli Tag'den daha iyi çıkmış olabilir. Zaman hassasiyeti belirli bir ölçüyü aşmadıktan sonra üzerinde çok da fazla durulmaması gereken bir husus bana göre. Önemli olan mekanizmanın kararlı çalışması ve uzun ömürlü olması. Bir saati ayar makinesine bağlar test eder ve ayarlarsınız, 3-5 ay sonra tekrar sapma değerleri yükselirse bu da istenmeyen bir durumdur ve bildiğim kadarıyla ayar tutma konusunda asya makineleri pek de iyi bir üne sahip değiller. Sonuçta COSC sertifikalı saatlerin de ayarı bozuluyor bir süre sonra ama bu sürenin makul uzunlukta olması lazım, bu uzunluk da saat manyetik bir etki görmedikçe ve mekanik bir darbe almadıkça 3-5 ay gibi bir kısa süre olmamalı gerekir herhalde. Aynı şekilde kalıcılık da çok önemli, bir mekanizma parça değişimi gerektirmeden çok uzun seneler çalışabilmeli. Aslında Seiko nun 7S serisi gerçekten sağlam ve başarılı makineler ama onların da manuel kurma ve hacking özelliği yok, ayrıca takvim de hızlı değişmiyor. Yeni 6R serisi makineler ise manuel kurma, hacking özelliği ve daha uzun süre güç rezervi gibi yeniliklerle geldi fakat yeni olduğu için henüz kendini ispatlamış değil, ayrıca bu makinelerde de hızlı takvim değişimi yok. Sonuç olarak kendi deneyimlerime göre, bir önyargı ve önkabul olmadan isviçre makinelerinin genel olarak diğer üreticilerden çok çok önde olduğunu söyleyebilirim. Aradaki farkın açılmakta yada kapanmakta olduğunu söyleyecek kadar ise sektörü takip etmiyorum, bu kadar bilgim yok. Umarım aradaki fark dediğiniz gibi kapanıyordur zira seçeneklerin çok olması biz tüketiciler açısından her zaman daha iyidir.
Fiyat konusuna gelince, hak ettiklerinden çok fazla ödüyoruz İsviçre saatlerine bu doğru. Ancak bu fiyat farkının ne kadarı kullanılan mekanizmadan kaynaklanıyor sizce? Bir eta 2824-2 yada 2836-2 nin satış fiyatı 145-150 dolar, yine bir 2892-a2 makine 220-230 dolara alınabiliyor. Bu mekanizmaları kullanan ve makul denebilecek fiyatlara sahip Steinhart, Stowa, Aristo, Uhr vb. Alman saatleri var, seçenekler daha da artırılabilir. Fakat siz ısrarla 100 yıllık geçmişi olan swiss marka bir saat alacağım derseniz bu durumda marka prestijine de para ödemek durumunda kalıyorsunuz. Konu daha uzar gider aslında, burada keselim... Smile
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Exern

avatar

Mesaj Sayısı : 275
Kayıt tarihi : 28/08/11
Yaş : 33
Nerden : IZMIR

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 13:18

Video daki adamin dedigine gore Orientin rotorunda rulman oldugundan cok rahat donuyor. Gurultulu calismasinin sebebi de bu bence. Bir yanda daha az parcadan olusan dolayisiyla daha az asinan, verimli ama gurultulu Japon mekanizma, diger yanda da daha cok parcadan olusan, sessiz ama karmasik Isvicre mekanizma. Secim sizin.
Ses konusu kisiye kalmis bir sey. Ben sahsen otomatik saatimi hissetmek ve onun calismasini duymak isterim. Aksi halde quartz saatten pek farki kalmaz. Hatta calisirken cikardigi o huzur verici 'cik cik cik' sesini duymak icin kulagimi arada sirada saatime dayarim. Sirf o sesi surekli duyabilmek icin gurultulu calisan bir cep saati aldim. Biraz abartiyorum galiba Smile Eskiden dedemin evinde anahtarla kurulan bir duvar saati vardi. Onun calisirken cikardigi ses cok hosuma giderdi. Sanirim o zamanlardan kalma bir aliskanlik benimkisi.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
asymptote

avatar

Mesaj Sayısı : 186
Kayıt tarihi : 13/08/11

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 14:14

Rulman İsviçre mekanizmada da var, hatta dikkatli bakarsanız rotorun kurma sistemine bağlandığı göbekte 2824-2 için 5 tane bilya sayabilirsiniz (videoda Orient ile karşılaştırılan 2892-a2 de sanırım bu sayı 7). Düşük sayıda parça kullanımı her zaman daha az sürtünme ve daha iyi verim anlamına gelmiyor, eğer öyle olsaydı eski bir saatteki 13 jewelli mekanizma kurmalı İsviçre mekanizma olan herhangi bir Unitas'tan daha başarılı olurdu. Videodaki arkadaş avantaj olarak servis süresinden bahsediyor, sökeceği fazladan 2 çark için Orient' in rotoru gibi gürültü yapıyor anlayacağınız Smile
Saati hissetmek olayına gelince, yüzde yüz katılıyorum. Mekanik saatler kendileriyle iletişim kurmamıza olanak tanıdıkları için, hatta buna bizi zorladıkları için özeller ve daha çok bu yönleriyle yeni yetme quartzlardan ayrılıyorlar. Bu konuda sanırım herkes mutabıktır fakat bileğinizdeki saatin rotorundan gelen sesi duymanız, titreşimi hissetmeniz gerekmiyor bunun için, hatta bu ses ve titreşim kendisini size hissettirmenin ötesine de geçebiliyor. Benim kolumdaki Orient' in çıkardığı ses dikkatimi fazlasıyla dağıtıyor, gündelik işlere odaklanmamı zorlaştırıyordu, sürekli ilgi isteyen şımarık bir çocuk gibiydi Smile
Saatimi kulağıma götürüp o "tik tak" seslerini ben de dinlerim ara sıra. Hiç değişmeyen tonuyla ve ritmiyle sizi kendisine yine de bağlamayı başarabilen bir musikidir gibidir bu ses, zamanın sesidir..
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
M.Ali Sade

avatar

Mesaj Sayısı : 404
Kayıt tarihi : 05/01/10
Yaş : 58

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 21:39



1970 lerden bu yana da İsviçre saatlerini zaman zaman hobi olarak amatörce,zaman zaman da emeğimin karşılığını alarak onarıyorum.Uzun yıllar da Japon saatlerinden uzak durdum.

Bu uzak durmamın sebebi onlardan anlamamam ya da parçasını bulamayışım değildi.Bu saatler hoyratça kullanılmadıkça,yerden yere vurulmadıkça bırakın mekanizmasını bileziği ya da kordonundan bile arıza vermiyorlardı.Dolayısıyla bana kurcalayabilme fırsatı yaratmıyorlardı.Ve de zaman tutmaları o yılların İsviçre saatlerine göre çok iyiydi.

1980 li yıllarda kolunda Seiko 5,Citizen veya Orient saati taşıyanlar elektronik saat furyasına hiç kapılmadılar.Bir diğer başlıkta da yazdım, bu gün bile otobüste,trende,metroda site deyimiyle "saat rontgenciliği" yaparken en çok bu üç Japon markasına hem de umduğunuzdan çok daha fazla olarak rastlayabilirsiniz.Kullananların da hepsi bu saatlerden son derece memnundur.

Ama kimsede bir Omega,Zenith,Movado veya Tissot göremezsiniz.İsviçre markası olarak çok nadir benim üzerimde uzmanlık yaptığım AS 1130 makineli Hislon,Nacar,Vetur gibi muhtelif markaları bunlardan vazgeçemeyen yaşlılarda görebilirsiniz.Çok çok yaşlı olup da 1960 yılında aldığı Zenith'inden vazgeçemeyen bir kaç kişi de bu durumdan hariçtir.

İsviçre saatleri de satılıyor,ama ya buralarda rastlanabilecek kadar gündelikte kullanılmıyor veya bu saatleri kullanan gelir gurubu toplu taşım araçlarını kullanmıyor.Dolayısıyla da İsviçre saatleri maalesef azınlıkta kalıyor.

İkisinin karşılaştırılmasına ben de karşıyım.Ama her iki makinede de biribirine üstün çıkabilecek özellikler vardır mutlaka.

Şimdi bir başka konuya da değineceğim.Bu yüzden bana kızabilirsiniz.Belki de Watcher üyeliğimi bile iptal edebilir.Ama maalesef gerçek de bu.

Yukarıda da bahsettim.Ben de mekanik saat hastasıyım.Kolumda da mekanik saat var.Bu saatler hayatımın bir parçası.Ama maalesef bu saatler devrini kapattılar.

Saat nedir?Saat zamanı takip etmek için kolumuza taktığımız makinelerdir.

Mekanik saatlerde sapma nedir?Bir saatin bir günde saniye olarak yaptığı gecikme veya ileri gitmedir.O halde mekanik bir saat bir müddet çalıştıktan sonra mesela günde en süper ayarla bir saniye ileri gittiğini düşünelim,bir ay içerisinde yarım dakika ileri gidecektir.Yani yerine göre çuvalla para verdiğimiz markalı,gösterişli bir makine bile sapma yapacak ve de bir süre sonra zamanı doğru göstermeyerek bizi yanıltacaktır.

Saat teknolojisinde gelinen son nokta ise elektronik saatlerdir.Bu gün herhangi bir aksamcıdan aldığınız 1 TL.lik bir elektronik duvar saati makinesi bile sapma açısından pahalı mekanik saatlere göre çok başarılıdır.Saniyesi akarak çalışan modelleri bile var artık.

Netice olarak ben şahsen İsviçre,Japon,Çin ve de Rus mekanik saatlerini bu piyasadaki bizler gibi mekanik hastalarına yönelik oltalar olarak görüyorum.Ellerinden çıkartamadıkları ya da vazgeçemedikleri tezgah,alet ve avadanlıkları kullanarak elde kalmış yedek parçayı değerlendirerek piyasadan pay kapma yarışı bunlar.

İsviçre saatlerinde şu anda Çin işi malzeme sayısı da oldukça fazlalaşmış durumda.Bir zaman sonra nasıl ki Mercedes Çin'e üretim tesisi açmışsa ETA da Çin'e bir fabrika kurarsa (belki de başka isimle açılmış bir yer vardır) hiç şaşırmam.

Ne diyelim hayırlısı....
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

avatar

Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 58

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 22:01

@M.Ali Sade, kızmak değilde en son duyacağım kişilerden birisi olarak düşündüğüm için son mesajlarınla hayallerimi yıktın fumeur ,am her ne kadar bazı kısmi gerçekler dile getirilsede, düşündüğüm zaman pilli bir saati takamam.

_________________
en iyi saat, benim olandır.
en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen
ok1
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
asymptote

avatar

Mesaj Sayısı : 186
Kayıt tarihi : 13/08/11

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 23:00

M.Ali Sade bilginize ve deneyiminize saygı duyuyorum fakat şunu da belirtmeden edemeyeceğim:

Mekanik saatlerin fonksiyonellik açısından elektronik-quartz saatlerin gerisinde kaldıkları için ömürlerini tamamladıklarını söylemek fotoğraf makinesi icat olunduğu için resim sanatının ortadan kalkacağını iddia etmek kadar gülünçtür.

Sapma konusuna gelince ayda bir iki dakikalık bir sapma benim için çok çok iyi bir değerdir ve fazlasıyla tolere edilebilir. Hatta mekanik saatlerin sapmasını o mekanik tertibatın bize yapmış olduğu hoş ve sevimli bir cilve olarak görüyorum ben. Quartz hassasiyetinde çalışan bir mekanik saatim olsun istemezdim kendi adıma. Benim gibi ara sıra hata yapması, çalışan canlı bir sistem olduğunu bana bu hatalarıyla hissettirmesi daha çok hoşuma gider/gidiyor.
Atom saati de olsa ben kolumda elektronik yada quartz bir saat taşımak istemem doğrusu, spor saatleri bunun dışında tabi - bisiklet sürerken yada tırmanış yaparken mekanik bir saatle yapamazsınız bunu.. Yön, yükseklik ve dış ortam basıncı gibi önemli verileri size kabul edilebilir hatalarla veren elektronik spor saatler var, bunlar kullanım alanlarına göre son derece hoş ve yeni teknoloji ürünü saatler. Ancak bunları ayrı tutmak lazım, yine ilk örneğe dönecek olursak yeni teknoloji ürünü bir elektronik saat Leica makineyle çekilmiş gerçeği neredeyse kusursuz bire bir yansıtan bir fotoğraf ise, mekanik bir saat de usta bir ressamın elinden çıkan eşsiz bir tablo gibidir. Birinde ruh vardır, diğerinde yoktur. Biri sanatsaldır ve bu yönüyle kalıcıdır, diğeri teknolojiktir ve bu nedenle geçicidir, trende göre değişir vs.. Neyse yine fazla uzattık kelamı...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

avatar

Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 58

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Perş. 20 Ekim - 23:32

Ayrıca, quartz saatler tamam daha dakik olabilir ama bu hepsi için geçerli değil, evlerde malum pilli saatler var bunlar hiç de dakik olmadığı gibi yine bir dijital kol saatinin (ucuz 5-10 tl.lik saat değil, daha üst düzey bir saat) dakik olmadığını görüyorum, yani onlarda da seçicilik ve kalite olayı var.

_________________
en iyi saat, benim olandır.
en iyi saat, Limitli Türksaat-Hezarfen
ok1
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
MrWrong

avatar

Mesaj Sayısı : 317
Kayıt tarihi : 19/01/10
Yaş : 29
Nerden : İstanbul

MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   Salı 25 Ekim - 0:17

En aceminiz ve size göre 0 bilgiye sahip birisi olarak kendi amatör düşüncemi paylaşayım. Aslında M. Ali Sade beyin( benim yaş grubuna göre amcamız Smile ) çoğu tesbitlerinde son derece haklı olduğunu düşünüyorum. Saatin en temel ve olması gereken vazifesi doğru doğru zamanı göstermektir. Günümüzde bunu en iyi quartz mekanizmalar gerçekleştiriyor.

Mekanik saat üreticilerinin, mekanizmalarında ki nihai hedeflerinden birisi de 0 sapmadır diye tahmin ediyorum. Benim anladığım kadarıyla isviçre saatlerinin değerlerini etkileyen en önemli faktörlerden birisi, mekanizmalarının en az sapmayla uzun yıllar stabil çalışabilmesi. COSC bunun için bu kadar önemli ve ürünün fiyatına yansıyan bir gösterge olarak karşımıza çıkıyor. Bu durumda sapma bakımından, quartz mekanizmalar açık ara üstün.

Ayrıca sanat konusu ise son derece göreceli bir kavram olarak karşımıza çıkıyor. Günümüzde fotoğraf çekmekte önemli bir sanat dalı olarak sayılıyor. Bazılarımıza göre, mükemmel mekanik mühendislik tasarımları içeren isviçre saatleri sanat değeri taşırken, bazılarımıza göre de elektronik devreler içeren üst düzey teknolojik cihazlar sanat değeri taşıyabilir. Belki bazılarına göre de sadece saatin dış görünüşü sanat değeri sayılabilir.

Ancak, kaliteli mekanik saatlerin sahip olduğu ve benim de mekanik saatleri seçmemde ki en önemli faktör kalıcılık faktörüdür. Şu an 0 sapmayla kullandığımız quartz saatleri belki 10 belki 20 yıl sonra çok hızlı değişen elektronik gelişmeler neticesinde, belki uygun pil bulamadığımızdan belki de elektronik aksamların mekaniklere oranla kıyaslanamaz hızla eskimesinden dolayı kullanamayacağız ve rafa kaldıracağız, belki de çöpe atacağız. Ama bir mekanik saatin, gördüğüm kadarıyla yaşı yok. Ebay de 60 70 senelik çalışan mekanik saatlerin satılması da bunu doğruluyor. Bizimle yaşlanacak, ilerde çocuğumuza, belki de torunumuza çalışır halde bırakabileceğimiz bir hatıra arıyorsak, veyahut koleksiyon yapıyorsak, kaliteli bir isviçre saati doğru bir tercih olacaktır diye düşünüyorum.

Bu yönüyle günümüzdeki durum devam ettikçe, mekanik saat sektörünün devrinin kapanmayacağını düşünüyorum...

Saygılar...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Sponsored content




MesajKonu: Geri: Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması   

Sayfa başına dön Aşağa gitmek
 
Orient 46943 & Eta 2892 Kurma Sistemi Karşılaştırması
Önceki başlık Sonraki başlık Sayfa başına dön 
1 sayfadaki 1 sayfası
 Similar topics
-
» Profilde Müzik + Video sistemi
» nazara karşı tılsım
» Cs Server Kurma
» Zar sistemi ne işe yarar
» +rep sistemi

Bu forumun müsaadesi var:Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Türk Saatforumu :: GENEL SAAT FORUMLARI-KOLEKSİYON-BİLGİ :: Mekanik Saatler - Mekanizmalar ve Teknik Bilgiler-
Buraya geçin: