Fatih Altaylı' nın Patek Philippe' nin patronu ile söyleşisi.

@asymptote kusura bakmayiniz ama ben Hocamizin fikirine katilmiyorum.Bence bu mekanizma 2892-A2 inin daha gelistirilmis olduguna inaniyorum cünkü bircok detayi onu enicar 165 den uzaklastiriyor ama bunu 100% cevaplayabilmem icin Recep Hocama danismam lazim.Bence bu fiyatlara A10 temin edebiliyorsaniz mükemmel.Hic beklemeyin hemen bir proje olusturun derim.Zira 2892-A2 inin Rolex 3135 ile atasik atabilecek temel kapasitesi oldugunu biliyorum.Bu A10 ise o 2892-A2 den daha iyi(sahsi görüsüm kimseyi baglamaz).

Soprod A10 u ben de araştırdım ama bir sonuca varamadım. 2892 den daha iyi olduğunu sanmıyorum. çünkü 2892 yi alıp kullanmaktan başka hiçbir şey yapmayan saat 3-5000 dolarlık saatlerde kullanan markalar soprod kullanmayı düşünebilirlerdi. Ama saat piyasasında elle tutulur bir piyasası ve başarısı da yok.
Enicar 165 in aynısı olduğu iddiasına gelince. burada herhalde bir sürçme veya yanlış bir kod söz konusu . Çünkü Enicar 165 Nuh-u Nebiden kalma basit bir mekanizma resimdeki Soprod ile alakası yok.

Sayin Teng simdi belirttigim gibi Soprod komple sadece 80 personelden olusuyor anlayacaginiz gibi üretim kapasitesi cok sinirli ve ETA ya bagimlilar bircok parcasini oradan temin edip modifiye ediyorlar ayrica belirttiginiz markalarin orta ve uzun vadeli mukaveleleri var (ETA ile) baska careniz yok buna Festina grubu dolayisiyla Soprod dahil.Burada gecen 250$ fiyatindan da süpheliyim.

Kime kime sahip? WUS'tan sadelestirerek kopyaladim.

Guncelleme: Bulgari LVMH'ye eklendi

Swatch Group (Switzerland)
Breguet
Blancpain
Glashutte Original
Union Glashutte
Tiffany & Co.
Jaquet Droz
Leon Hatot
Omega
Longines
Rado
Tissot
ck/Calvin Klein
Balmain
Hamilton
Certina
Mido
Swatch
Flik Flak

Richemont Group (Switzerland)
Cartier
Van Cleef & Arpels
Piaget
A. Lange & Sohne
Vacheron Constantin
Jaeger-LeCoultre
Officine Panerai
IWC Schaffhausen
Roger Dubuis
Baume & Mercier
Montblanc
Dunhill
Ralph Lauren Watch & Jewelry

LVMH Group (France)
TAG Hauer
Zenith
Hubolt
Dior
Fred
Chaumet
Louis Vuitton
Bulgari (Daniel Roth, Gerald Genta)

Movado Group (USA)
Ebel
Concord
Movado
ESQ Swiss
Coach
Hugo Boss
Juicy Couture
Tommy Hilfiger
Lacoste

Franck Muller Group (Switzerland)
Franck Muller
Martin Braun
Pierre Kunz
European Company Watch
Rodolphe
Barthelay
Backes and STrauss

PPR Group (France)
Gucci
Bedat & Co
Boucheron
Yves Saint Laurent

Fossil Inc. (USA)
Fossil
Relic
Michele
Zodiac
Abacus Wrist Net
Adidas
Burberry
Diesel
DKNY
Michael Kors
Marc Jacobs
Emporio Armani

Timex Group (USA)
Vincent Berard
TX
Timex
Helix
Guess
Nautica
Vercace
Salvatore Ferragamo
Valentino
Marc Ecko
Opex
Acqua

Festina Group (Spain)
Perrelet
L. Leroy
Candino
Festina
Lotus
Jaguar
Calypso

Seiko Watch Corp. (Japan)
Grand Seiko
Credor
Seiko
Pulsar
Lorus
Alba
J.Springs
Orient
Agnes B
Seiko Instruments, Inc

Citizen Group (Japan)
Campanola
Citizen
Q&Q
Accutron
Wittnauer
Bulova
Caravelle
Frank Lloyd Wright
Harley Davidson

Binda Group (Italy)
Wyler Geneve
Breil Milano
D&G
Moschino
Ducati
Freestyle
Kenneth Cole
Tommy Bahama
Speedo
Mexx

Invicta (USA)
Activa
Poseidon
Poetger-Pietri (Potger-Pietri)
S. Coifman
onceden:
Brizo
Pastorelli

Samsung (Korea)
Rudy Project
Burett
Haas & Cie
Ceci
SWC (Samsung Watch Co.)
Triumph
Giordano
onceden?
Kappa
Swiss Force

Egana India Pvt. Ltd. (India?)
Esprit
Pierre Cardin
Carrera
Puma
Cerruti 1881
Paolo Gucci
Field & Stream
National Geographic

Victorinox (Switzerland)
Swiss Army
Wenger

MZ Berger (USA)
Elgin
Gruen
Waltham
NASCAR
Hello Kitty
IZOD

Jules Jurgensen Independent watchmaker (USA, onceden Denmark)

Kaynak: WUS

250 $ fiyatından şüpheliyim derken az mı çok mu ?
Ben Soprod'u modül üreten, ETA yörüngesinde bir marka olarak algılıyorum, bu yüzden de 2892 den daha iyi mekanizma yapabileceklerini düşünemiyorum Bu mümkün olsa Eta kendisi yapar.
Markaların mukavelesi çok bağlayıcı değil, nasılsa her sene başka bir mekanizma kullanabilecekleri yeni bir saat çıkarıyorlar. Şimdiye kadar hiç bir önemli marka kullanmamış.Kullanamamış olduklarını sanmıyorum.

Bir Kaynak buldum,maalesef Link ekleyemiyorum ama alinti yapacagim beni dogrular gibi gözüküyor ama Hocama sormadan altini cizemem:

The [Soprod] 'Alternance 10' or A-10 is a very high end mechanical movement, reputedly much better than the ETA 2892:

Kaynak Paul Hubbard

Eta kendisi de yapiyor malumunuz Omega 2500 c mesela modifiye edilmis 2892-A2 nin taa kendisi ondan önce Omegada 1120 diye aniliyordu.
Anliyacaginiz gibi "Ne kadar Ekmek,o kadar Köfte":-)

@teng fiyati az buldum dogrusu cünkü Valle de joux da üretiliyor komple.

@ exern
çok güzel bir liste olmuş teşekkürler, ancak Bulgari LVMH grubuna dahil oldu diye biliyorum, ama emin değilim.
@ echelon
gösterdiğiniz yazıyı ben de gördüm ama forumlarda 1-2 kişinin yazması kendi kişisel görüşleri olabilir.

@Exern müsaadenizle güncellestireyim Bulgari grubu gecenlerde LVMH tarafindan komple satin alindi.

@teng size katiliyorum daga saglikli bilgilere ulasana kadar dogrulayamam.Ancak eklenen Fotoraflardan gördügüm kadariyla biraz artilari var.ETA nin ürettigi calibrelerin dört derece kalitede ciktigindan haberiniz vardir.

Echelon57 demiş ki:

Eta kendisi de yapiyor malumunuz Omega 2500 c mesela modifiye edilmis 2892-A2 nin taa kendisi ondan önce Omegada 1120 diye aniliyordu.
Anliyacaginiz gibi "Ne kadar Ekmek,o kadar Köfte":-)

İkisi aynı şey değil. 2500 kalibreyi Eta değil Omega yapıyor. Benim demek istediğim onbinlerce çalışanı olan Eta'nın (geçenlerde rakamı söylemişlerdi) 80 kişilik Soprod kadar olamaması imkansız.
Mekanizmanın Valle de Joux ta üretilmesi fiyatına extra tesir etmez, Zaten saatlerin çoğu Valle de Joux'ta üretiliyor.

@teng, echelon
Guncellendi

Sizi üzmek istemem ama maalesef Omega icin üretilen Makineler ETA ve FP den geliyor Omega kendi üretmiyor.

Söyle listeye bir göz atin swatch grubunun markalarina sizce her markanin kendi Makine fabrikalarimi mevcut?Bu satin almalar niye cünkü sinerji kullaniyorlar maliyeti düsürüp daha cok para kazanmak icin nede olsa bir anonim sirket ortaklarina para kazandirmak zorunda onun icin Omega yi kendim asil anlamda manifatura olarak göremiyorum.Makinayi Omega kasasi altinda topluyorlar onun icinde Liste fiyatlarini hak etmiyorlar(kendi görüsüm).Üst kategori Omegalarin makinelerini Blacpaine makine üreten Frederic Piquet Omega icin özel üretiyor.Lemania da 1861 i üretiyor.

Hayır, Omega mekanizmayı ebauche olarak alıp kendisi tamamlıyor. Bunun aksini iddia edebilmek için Omegaların üretim yerini görüp avucunun içi gibi bilmek lazım.
Zaten bütün markalar kendi kalibresi olarak adlandırdıkları mekanizmaları ebauche veya bitmiş olarak alıp tamamlarlar. Bu işlemin swatch grubun hangi binasında yapıldığı ise hiç önemli değil. Önemli Olan 2500 kalibrenin sadece Omega bünyesinde üretilmiş olmasıdır.

Neyse bu konu iyice sapti.Asil Konu baska.Ama yukarida belirttigim gercek bilgileri ögrenen saat severler illa gercek manifatura almak isterlerse geriye sadece PP,AP.Rolex ve Zenith kaliyor.Onun icin örnegin bir Breitling istenen rakamlara anlam veremiiyorum.Zaten bu Holdingler bu Saat Markalarinin tarihcesini kullanip myhtünden yasiyorlar.Rolls Roycun motorunu da sonucta BMW üretiyor ama bir Rolls Roycun prestijini ve tarihcesini beraber ödüyorsunuz.Madem öyle yapsin Omega adam gibi 321 calibre Saat hemen alayim ama beni 1861 ile avutmaya calisiyorlar.
Son sözüm Hic bir sey orjinali gibi olamaz.

Jaeger le Coultre, Piaget, Girard Perregeaux listeye ilave edilebilecek üreticiler.
Aslında daha da vardı ama şimdi hatırlayamadım.

@teng 100% agree bilhassa Jaeger le coultre de üretim derinligi oraninin %90 buldugunu biliyorum.

Jaeger benim de iki favori markamdan biridir.(Öbürü de Zenith tabii)

Jaegerin sahibi 19.yüzyilin basinda Makinelerinin bir kismini ürettigi PP yi satin almak istedi ne yazikki anlasamadilar PP yi de bugün bildigimiz Stern ailesinino günkü fertleri aldi.Jaeger PP den daha eski bir Firmadir ve Makine cesidi acisindan degisik calibreler en cok modellere sagiptir.Bilhassa dikdörtgen saatleri ile meshur olup özdelestiriyorlar.

Konu komple Kontrollden cikti.En iyisi basligimizdaki söylesiye geri dönelim.Fatih Altayli ceo ya soruyor 2. sirada hangi markayi gördügünü.Bunun üzerine tahmin etmedigi bir cevap aliyor Rolex ikinci diye.Brequet meraklisi olacak ki ikinci defa dolayli yollardan soruyor cift tourbillon lu saatler üretiyor diye.Ama buna ceo nun cevabi cok acik ve net
diyorki:"Breguet çok köklü. Ama biliyorsunuz bir yatırımcı tarafından satın alındı. Şimdi o yatırımcıya para kazandırabilmek için çeşitli işler yapıyorlar. Bu da kalitelerini etkiliyor. Çok hatalı saatler yapıyorlar Sadece onlar değil, hızlı büyümek isteyen markaların hepsi yapıyor. Saat bugünden yarına üretebileceğiniz bir şey değil."Yani demek istiyorki öyle komplike saat yapiyorlar ama sorunsuz calismiyor.Simdi ben size soruyorum eger siz bu kadar para verip bir saat alirsaniz kusursuz calismasini beklemeniz en dogal hakkiniz degilmi?Aksi takdirde Husursuz olup üzülürsünüz cünkü en temel beklentilerinizi karsilamadigi icin.Madolyonun öbür yüzü ise böyle bir saat aldiginiz zaman periyodik bakimi ve onarimlar icin isvicreye yollamaniz gerekecek.Eger garanti süresi ve kapsamasi disinda ise kücük bir servet ödeyeceksiniz ve muhtemelen 6 aydan önce saatinize kavusamiyacaksiniz.Bir arkadasimin söyle bir tecrübesi oldu:Bir AP RO 3120 si vardi bildiginiz 3 göstergeli bir saat ,bu saati bakim icin Le Brassusa yollamak zorunda kaldi cünkü Türkiyede hic kimse elini sürmek istemedi.Yaklasik 4 ay sonra saatine kavusabildi ve sadece yaglama ve ayarlama icin yaklasik 2000 Avro para ödedi.Bir Tourbillonun bozulmasini yada servis ücretini düsünmek bile istemiyorum.Iste burada Rolex 3135 mekanizmasiyla ön plana cikiyor iyi bir usta yaklasik 30 dakika icinde bu makineyi komple söküp takabiliyor ve her saatci cok kolay bir sekilde tamir edebilir yukarida AP de olan bakimin aynisi direkt rolexde 350 Avro civarinda tutuyor ama söyleside belirtildigi gibi saatin 0 sorunlu olmasi daha iyi.Bu mucizeyide Rolex basariyor.

Bu siteyi mutlaka ziyaret edenler olmuştur fakat konusu geçince ben de link'ini vermek istedim.

http://www.mhvj.ch/index_htm_files/mhvj_e.pdf

Olaya servis edilebilirlik ve düşük servis maliyeti açısından bakacak olursak sıralama çok anlamsız bir hal alabilir zira Seiko otomatikleri çok daha ucuza ve düşük maliyetle servis edilebilme imkanına sahiptir, 50 adım ötede mahallenizin saatçisinde büyük ihtimalle parçaları mevcuttur. Ben high end saat alan birinin süre olarak değilse de maliyet olarak yukarıdaki mesajda belirttiğiniz koşulları peşinen kabul ettiğini düşünüyorum. Breguet in bugününü çok bilmiyorum, belki Stern' in de belirttiği gibi çok hatalı saatler üretiyordur fakat bildiğim şey çok köklü bir tarihe sahip olduğu, kraliyet üyelerinin geçmişte bu markayı kullandıkları, tourbillon gibi estetik ve sanatsal bir buluşun sahibi olmaları, breguet pandülü geliştirerek koronometriye olan katkıları ve daha bir sürü şey.. Bütün bunlar markanın imajını ve prestijini artıran şeyler. Yalnız Stern' e katıldığım bir husus var; saat gelenek işidir ve geleneğini kör bir taassupla dahi olsa koruyamayanların gerçek saatseverlerin beğenecekleri saatleri üretmeleri çok zordur.
Benim konunun içine dahil ettiğim Soprod A10 mekanizmasına gelince yukarıda epey yazılmış çizilmiş, bu konuyu ben de daha önce araştırdığım için bir ekleme ve bir de düzeltme yapmak istiyorum. Bu mekanizma bahsettiğim gibi görünür balans, ikili zaman, ay fazı vb. modül ve özellikllerle satışa sunuluyor ve bu yüzden farklı fiyatlarla karşınıza çıkabiliyor ancan mekanizma temel (base movement) olarak 250 CHF ($ değil) bir fiyata sahip. Ayrıca mekanizmanın 2892-A2 den üstün olduğunu belirten mesaj ve yorumlarla ben de karşılaştım (WUS ve TZ gibi sitelerde).. Bu mekanizma dikkatimi çektiği için (2892 gibi yaygın değil, bu yüzden eşit kalite düzeyinde olsa bile benim için daha elzem) sizlerin bilgi ve yorumlarına danışmak istedim. Farklı bir konu da açılabilir, buradan da devam edilebilir, isterim ki üzerinde fikir sahibi olacağımız bir alternatifimiz olsun..

@asymptote size tavsiyem bir seiko makinesini (herhangi biri olabilir) bir Rolex 3135 le karsilastirmaniz.Bir seikonun 10 yil ve daha üstü hassasiyetini koruyacagini zanetmiyorum makine tasarimi ve yapilis sekli ile.Yabanci bir forumda 28 yil araliksiz Rolexini kullanan ve bu sirada hic servise girmeyen rolex saatinin hikayesini okudum.Kullanan kisi saati meslegi icabi gencliginde almis ve hergün en zor sartlarda 28 yil boyunca gemi adami olarak kullanmis ve bugün hala calisiyor.Simdi siz bunu bir seiko ilemi kiyasliyorsunuz?

Bu arada RD nin kurulus hikayesini ve nasil batma noktasina geldigini okumanizi tavsiye ederim.Asil amaci Brequet gibi PP nin tahtini sallamak icin yola cikmistir.Cok basarili bir saat tüccari ile mükemmel bir saat ustasi tarafindan kurulmustur.En son teknoloji aletler alip yola ciktilar ama nafile yillarin birikimi olan PP yedis geciremediler yaptiklari her saat poincon du Geneve mühürü hakkini kazansada her gelistirdikleri calibreler servisten cikamaz oldu ve sonlari oldu simdi ise bir büyük grubun bünyesine dahil oldular baska careleri yoktu.Bugünkü komplike Brequetlerde ayni sorunlari yasiyor am Swatch grubu cok saglam bu zararlarin üstesinden gelir.Eger bu gruptan bir hisse satin alirsaniz grubun istiraklerinin hangisi kar hangisi zarar ediyor görme hakkina kavusursunuz.

Echelon57 yanlış anlaşılmak istemem, Seiko yu Rolex ile kıyaslamak elbette gülünç bir hata olur. Benim yukarıda belirtmek istediğim bir saate siz en iyiyi arıyorsanız mutlaka ekonomik gücünüz de yukarılardadır ve bu durumda servise vereceğiniz parayı gözünüz görmez. Bir saate 20-30 bin euro veren biri servisine de 1-2 bin euro pekala verebilir. Ayrıca böyle saat alan birinin muhtemeldir ki sahip olduğu tek saat servise yolladığı saat değildir, böyle durumda 1-2 ay beklemesi çok da üzücü bir durum değildir (bu süre zarfında diğer saatleriyle avunabilir). Aslında en iyi saat konusu çok göreceli bir konu ve meseleye hangi açıdan baktığınızla çok alakalı. Birinci sayfada teng in de belirttiği gibi fiyat/performans olarak bakılacak olursa lüks markaları doğrudan elemek gerekir zaten. Belki f/p oranı ile bakılacak olursa Rolex i high end markalar içinde en tepeye koymak gerekir, sanırım buna kimsenin itirazı olmaz..

@valjoux cok tesekkür ederim paylastiginiz icin.Jaeger le coultre ye komsularmis:-)Gercekten etkileyici.

@asymptote yok burada bilgi paylasimi yapiyoruz asla polemige girmeye niyetim yok.Sadece imkani olan insanlarin cogu sizin benim gibi cömert degiller hatta cogu saatin bakimgerektirdigini ve bu fiyata satilip da bozulabilecegini düsünemiyorlar.Su tecrübeyi cevremden edindim
"Zengin insanlardan tasarrufu ögrenebilirsiniz" belki distan size öyle gelmeyebilir ama yeri gelince bir mendilci cocuktan mendil alip ödemeyenler var.Hem bu insanlarin cogunun sizin saat konusunda bilginizin 20% sine sahip degiller.90% görüp aliyorlar.
Konumuza dönelim Link cok iyi bir tikla

Evet linke tıkladım, bir süredir okuyorum Valjoux ustama bu paylaşımı için teşekkür ederim. mhvj eşapman sisteminin de farkına varmış olduk, gerçekten Soprod' un bunu kullanması çok güzel. %9 daha iyi performans gösteriyormuş. Bir de kullandıkları teknolojiyi açık açık yazmışlar, 6 sigma kalite anlayışı falan.. saygı duydum gerçekten..

Maalesef Link koyamiyorum ama bir sitede okuduguma göre 2892-A2 den fiyati oldukca yüksekmis.Custom made üretici Tourby nin sitesinde yaziyor.

12.11.2007 tarihli PME ticari gazetede isin asli yaziyor Soprod cinlilerin eline düsmüs :
Übernahmen: «Swiss Made» wandert nach China ab

Von einem Ausverkauf zu sprechen wäre falsch. Doch wegdiskutieren lässt sich ausländisches Interesse an Schweizer Produzenten von Uhrwerken nicht. Im Oktober gingen Soprod aus Reussilles sowie Indtec und SFT, beide in Sitten, an die chinesische Peace Mark Holdings.

Die Stunde der Wahrheit wird 2010 schlagen. Dann, wenn der hiesige Rohwerkegigant Eta aus dem Swatch-Konzern die Lieferung von Werke-Bausätzen einstellt. Zu ihren Abnehmern gehören beispielsweise Selitta oder Soprod.

Apropos Soprod: Das Schweizer Traditionsunternehmen mit Sitz im bernischen Reussilles, welches zahlreiche Etablisseure mit fertigen Uhrwerken beliefert, befindet sich seit Anfang Oktober 2007 in chinesischer Hand, genauer gesagt im Besitz der einflussreichen Peace Mark Holdings, Hongkong. Diese besitzt bereits seit 2002 die Uhrenmarke Milus und vertreibt in China Rolex-Uhren. Im Geschäftsjahr 2006/07 hat die Gruppe Verkäufe im Umfang von 3 Mrd Hongkong-Dollar (450 Mio Fr.) und einen Reingewinn von 304,6 Mio Hongkong-Dollar erwirtschaftet.

Auch Indtec und SFT verkauft

Soprod-Verkäufer an die Peace Mark ist die Genfer Holding STM (Umsatz 120 Mio Fr.), welche ihrerseits der Private-Equity-Gruppe Léman Capital (LC) gehört. Sie hatte Soprod erst 2005 erworben.
Zum Deal gehören auch, ebenfalls aus dem Besitz von LC, die Werkeproduzenten Indtec und SFT (Société de Finance et Technologie), beide in Sitten. Beide waren 2001 unter das LC-Dach gelangt. Zudem das, was von der ehemaligen France Ebauches übrig geblieben ist. Betroffen sind weltweit mehr als 1500 Mitarbeiter: 1200 in China, gut 150 in Sitten, etwa 70 in Reussilles und der Rest in Frankreich.
STM ist im internationalen Werkebusiness eine ernst zu nehmende Grösse. Immerhin fertigt sie etwa 10% aller konventionellen Quarzwerke. Indtec, Sitten, und Ineltec, Maîche (Frankreich), produzieren die Komponenten, während Swissebauches den Zusammenbau in China bewerkstelligt. Gegenwärtig verlassen jährlich rund 70 Mio Quarzwerke die Fabriken, aber die Kapazität ist auf rund 100 Mio Werke ausgelegt.
Soprod besitzt einen hochrangigen Kundenkreis und ist für 200000 mechanische Kaliber einschliesslich besonderer Module und Aufbauten per annum gut. Ein langfristiger Vertrag mit der Eta sichert die Belieferung bis mindestens 2011.

Liefert Seiko die Spirale?

Wer STM hört, denkt zwangsläufig an das Automatikkaliber Alternance 10 (A 10), dessen Dimensionen exakt mit dem Bestseller Eta 2892-A2 übereinstimmen. Etwa 80000 Exemplare davon sollen jährlich entstanden und an namhafte Kunden, darunter auch Franck Muller, geliefert worden sein. Das Delikate an der Angelegenheit: Es wird vermutet, dass das A 10 mit Seiko-Spiralen tickt. Zur Verhinderung eines Technologietransfers nach China könnten die Japaner ihre Lieferungen überdenken, zumal Peace Mark eine Beteiligung am chinesischen Werkefabrikanten Sea Gull hält.
Warum sich europäische Grössen wie der LVMH-Konzern den Deal entgehen liessen, bleibt unklar. Dessen Tochter TAG Heuer hätte speziell die Soprod-Kompetenz sicherlich gut brauchen können.

Link koyamadigim icin copy&paste yaptim:

Bu dediğiniz olay 2008 den sonra mı gerçekleşmiş? Zira aşağıdaki bilgide şirketin tamamının 2008 yılı sonunda Festina Lotus Group tarafından satın alındığı yazıyor..

Ein langfristiger Vertrag mit der Eta sichert die Belieferung bis mindestens 2011.

Soprod un 2011 in sonuna kadar Eta ile parca anlasmasi war,yani parcalarinin ciddi bir bölümünü eta dan aliyor.Agirlikli olarak yilda 100 milyon adete kadar quartz makine ürettebiliyor(2007 yili) 200000 ne kadar mekanik kalibreler ve modüller üretebiliyor.Yilda 80000 adet A10 makine ürettigi ve meshur saat markalarina buna Franck Müller dahil sattigi belirtiliyor.Tahminen yayini Seiko dan aldigini yaziyorlar A10 icin.
Bu Soprod konusuna daha fazla girmeyecegim yazdigim gibi Basligimiz neydi-nereye geldik.

Evet 2005-2008 arasi honkkongda olan sirketin mis daha sonra festina grubu azinlik hisselerini cogaltip eline gecirmis.asymptote koydugunuz yazida
ilk basta belirttigim gibi ETA grundan ciddi miktar parca alip isleyip satiyorlarmis 2011 sonu kontratlari bitecegi zaman zor duruma düsebilecegini yaziyor.Swatch grubunun eline düsmese bari yazik olur.
Cözemedigim bir olay var sayin valjoux nun yolladigi linkdeki pdf te Soprod un adresi Le sentier olarak geciyor (JLC) de orada ama senin koydugun yazida Reussilles diye geciyor acaba bir benzerlikmi var?

Saatlerin satış fiyatları şişirme olduğu gibi servis ve parça fiyatları da inanılmaz şişirme. Konunun içine girmemiş insanlar servislerde kimsenin yapamayacağı şeylerin yapıldığını ya da o parçalarda bir hikmet olduğunu sanıp parayı öderken ses çıkarmıyorlar. Gülü seven dikenine katlanır diyorlar ama gerçek öyle değil.
Geçen sene bir saat firmasının servisinde bir saatimin bakımını yaptırmış, usta ile sohbet ediyordum. Derken sıra ücretine geldi
- Borcum ne kadar ?
- Vacheron servisinde olsaydın aynı işlem 800 tl
- Niii !!
- Ama sana 50 tl abi...
Ya da Tag Heuer monaco saati için kayış fiyatı sorulur
-Efenim alligator olanlar 575 chf (ohhaaaa Hirsch'te en kalite alligatorler 250$. ki Hirsch te ucuz bir marka değil.) ama deri olanlar 300 chf
- amma pahalıymış
- efenim bunlar hakiki deri
- Yaaa hiç haberim yoktu demek hakiki deriden kayış yapıyorsunuz peh peh (içinden hasss... denip kapatılır)
Yada 2836 makineli bir saat servise gidecektir-
-abi buna şimdi en az 250 tl servis ücreti isterler
- Yaw makine 100 dolar ? tamiri nasıl 250 tl oluyor ?
-Abi bunlar Mercedes gibi işte
- Nahh Mercedes gibi Mercedes kendi motorunu kullanır Eta'dan almaz.
-??
-Ayrıca Mercedesin bozulunca tamir olana kadar sana bir araba verir. Versinler şimdi bana geçici bir saat!

Zaten pahalı sattıkları saat hatalı çıktığında otomotiv sektöründeki gibi piyasadan toplamak, ya da makul bir servis ücreti almak yerine bir de servisinde kazık yiyoruz.
Yani bir koyundan iki post çıkarmak diye buna denir.

teng demiş ki:

-Efenim alligator olanlar 575 chf

575 chf ye alligator ün kendisni vermeleri lazım Yüksek servis ücretleri konusunda son derece haklısın teng, bu ücretler normal markalarda bile pahalıyken premium markalarda uçuk bir hal alıyor. Saatin kendisi zaten şişirme fiyatlarla satılan birşey, maliyeti satış fiyatının çok çok altında. En sağlam Grand Complication bir saatin bile maliyeti işçilik dahil 10 bin doları geçmez ama 100 bin doların üzerinde satılıyor.. Üreticiler daha insancıl fiyat politikası izleseler de insanlar da replika saatlere yönelme ihtiyacı duymasa ne güzel olur.

Echelon57 Soprod mhvj eşapmanı kullanıyor ancak mhvj farklı bir şirket öyle değil mi? Valjoux un paylaştığı pdf te şöyle bir bilgi var:
"Sylvie and Jean-Daniel Dubois founded DtH Dubois Technique Horlogère S.A. (now mhvj) on 17 November 1998."

Fiyat konusuna gelince fikir vermesi açısından Nivrel' in Héritage Grand Automatique modeli bu mekanizmayı kullanıyor ve fiyatı 1195 Euro.

Movement:
Automatic movement calibre SOPROD A10, fine finishing, flame-blued screws, engraved rotor.




Fiyatına göre çok çok iyi, aslında tam alınası bir saat

asymptote demiş ki:

Birinci sayfada teng in de belirttiği gibi fiyat/performans olarak bakılacak olursa lüks markaları doğrudan elemek gerekir zaten. Belki f/p oranı ile bakılacak olursa Rolex i high end markalar içinde en tepeye koymak gerekir, sanırım buna kimsenin itirazı olmaz..

Tamamen katılıyorum. Rolex için yapılabilecek en doğru tesbitte bulunmuşsunuz. Tebrikler.

Fatih Altaylı'nın söyleşi konusu ibretlik yerlere ulaştı. Takipteyiz..

Deniz-KSK demiş ki:

Fatih Altaylı'nın söyleşi konusu ibretlik yerlere ulaştı. Takipteyiz..

Olsun laf lafı açıyor işte. fena mı sohbet ediyoruz...

Olsun hocam olsun , ben zaten çok güzel anlamında ibretlik diye yazdım. Yoksa istesem bu kadar bilgiyi böyle toplu halde bulamam internette.
Örnek-ders niteliği taşıyan bir konu oldu bu.

sorma Deniz bu İsviçreli i...yi saatçiler saat sevdamızı istismar ediyorlar.

@teng (Off Topic:) Sonucta bir Ferrari otomobile tüp takip idare eden milletiz:-) Dünyaya haber olduk bir ilkti ayni bu kisiler Saat alirken okkali bir k.....laniyor.Gecenlerde birisi yanimda kuvvetli modifiye edilmis (ETA) dan Franck Müller aldi Fiyatimi?400.000 TL cik servis gerektirdigi zaman bir dünya para ödüyorlar ne diyeyim Allah islah etsin.

Sayin asymptote ,sayin valjoux un yolladi link bir daha tam okudum.Isi ne karistiriyor biliyormusunuz?Kim kime ait bunlari bulana kadar birkac "yanlis" Saat aliyorsunuz.Simdi mhvj Soprodun degil ama H2 bünyesine satin alinarak girmis bu da Festina grubunun istiraki dolayisiyla Soprod da daha öncedenmi?(2008)Festina tarafindan satin alinmis .Nasil görmek istiyorsaniz görün.Önce Tavukmu yumurtadan cikti,yoksa yumurtadan Tavukmu cikti misali...

Deniz-KSK demiş ki:

Fatih Altaylı'nın söyleşi konusu ibretlik yerlere ulaştı. Takipteyiz..

İlgiyle takip ediyoruz.

Bu baslik icinde konusu gectigi icin ulasabildigim Bilgileri sizlerle paylasmak istiyorum:Tartisma amacli degil SADECE Bilgi paylasimi:

Omega makinelerinin ETA üretim Kodlari:


Omega 2500 Coaxial modifiye edilmis bir 2892 dir
2500A = Eta A01.A81
2500B = Eta A02.A01
2500C = Eta A02.Ax2

Omega 8500 = Eta A16.A11
Omega 3313 = Frederic Piguet 1285C

Co-Axial escapementi ise Nivarox - Far tarafindan üretilmektedir.
Bu belirttigim Omega makineleri Grup bünyesine bagli olan sonradan satin alinan sirketler tarafindan üretilmektedir.Kasayla toplanmasi son Finishi Omegada yapilmaktadir.Omega olarak daga cok mühendislik,kalite kontrolü,tasarimi (dis görünüm) ve pazarlamasi yapilmaktadir.

Bilgilerinize sunarim.

zaten patron VC sinin bakım ücretinin 800 tl olduğunu duyunca böbürlenerek ok der, adama 50 tl fatura çıkartsalar saatden soğur...mesela yani!, ama öyle

Echelon57 demiş ki:

Bu baslik icinde konusu gectigi icin ulasabildigim Bilgileri sizlerle paylasmak istiyorum:Tartisma amacli degil SADECE Bilgi paylasimi:

Omega makinelerinin ETA üretim Kodlari:


Omega 2500 Coaxial modifiye edilmis bir 2892 dir
2500A = Eta A01.A81
2500B = Eta A02.A01
2500C = Eta A02.Ax2

Omega 8500 = Eta A16.A11
Omega 3313 = Frederic Piguet 1285C

Co-Axial escapementi ise Nivarox - Far tarafindan üretilmektedir.
Bu belirttigim Omega makineleri Grup bünyesine bagli olan sonradan satin alinan sirketler tarafindan üretilmektedir.Kasayla toplanmasi son Finishi Omegada yapilmaktadir.Omega olarak daga cok mühendislik,kalite kontrolü,tasarimi (dis görünüm) ve pazarlamasi yapilmaktadir.

Bilgilerinize sunarim.

2500 kalibrenin modifiye edilmiş 2892 olduğunu zaten hepimiz biliyoruz. Ayrıca Eta'nın sitesine girerseniz EtaA.01.A81 kot no lu bir makinesi bulunmadığını görürsünüz. Çünkü sadece Omega'ya özgü ve base olarak üretilmiş bir makine. (Ama hangi binada üretildiği Swatch grubun tasarrufunda.) Bilgisi aşağıda:
2500A CAL 1120 COAXIAL 27p (25,6 x 4); 28800 A/h; Basis: Eta A01.A81; Bj. 1999; erstes De-Ville Co-Axial Chronometer mit Unruhspirale ohne Rücker.

2500B CAL 1120 COAXIAL 27p (25,6 x 4,1); 28800 A/h; Basis: Eta A02.A01; Bj. ab 2000; 2.Version mit etwas mehr Bauhöhe.

2500C CAL 1120 COAXIAL 3,5 HZ; 25200 A/h; Basis: Eta A02.Ax2; Bj. ab 2003

Sayin teng herkesin 2500 kalibrenin 2892 den modifeye oldugunu bildigini bilmiyordum Forumu lüzumsuz yere isgal etme gibi bir niyetim yoktu.Böyle bir ima yaratmissam Forumculardan özür dilerim.
Müsadenizle size bir sorum olacak:
Acaba Omega 2500 A calibresi hala üretiliyormu?
Üretiliyora hangi modellerinde kullaniliyor?
Üretilmiyorsa ne icin üretilmiyor?
Üretilmiyorsa güncel makine veri tabaninda belirtilmeyip pdf arsivinde olma ihtimali varmi?
2500B ve 2500C calibrelerin ne icin ETA-kodlamalari güncel Listede ve gizli degil?

Beni bu konularda aydinlatirsaniz cok sevinirim.
Link destekli kaynak dga makbul olur.
Simdiden tesekkür ederim.
saygilarimla