Sayin Ekonomi Bakanimiz Zafer Caglayan hakkinda.....

Sevgili Forumcular bu sabah Hürriyet in online sayfasinda sayin Zafer Caglayan hakkinda Saat konusunda bir haber okudum,istedimki bir Link araciligiyla sizinle paylasayim insallah daha ileride olur.
Sayin Bakanimiz saat konusunu kafaya takmis olacakmiski ve biz saatseverlere müjde gibi bir haber.....

ilgilenenler Hürriyet online sayfasinda Ekonomi kismindaki Haberi okuyabilirler.

Ucuzluk ve Kalite kokusu alıyordum ki,ülkemizin vergi denen illeti aklıma gelinceye kadar

Hadi bakalim hayirlisi birde bakanimiz var destekci, yavas yavas hareketlenme basliyor.........

Cikicak cikicak yakinda bir markamiz....................

Saati üretmek önemli ama asıl önemli olan Marka yaratmak , çünkü saat bir çok insan için yalnızca zamanı gösteren bir alet değil. Saat bir prestij unsuru, sahip olmakla haz alınan bir nesne. Bence Marka oluşturulamazsa kalıcı olunması zor. Gene de iyimser olmak istiyorum, çünkü bir yerden başlanılmalı.

krytime sizin de bildiğiniz gibi marka olmak dünden yarına başarılacak birşey değil. Sürekli bir kalite anlayışı, tutarlı ve kalıcı tasarım çizgisiyle zaman içinde olacak yada olmayacak birşey. Ancak siz yerli bir marka olarak COSC lu saat üretirseniz, tasarıma da önem verirseniz bunu almayan saatsever olmaz, en azından kendi adıma ben alırım. Böyle bir girişimi desteklemek bizlerin boynunun borcu, sadece devletten beklememeli

Umarım hayata geçisi çok uzun zamanlar almaz da dünya gözü ile görürüz yerli saati.

Elbette ilk etapta marka beklentisi içinde olmaz insanlar ama kalite beklenebilir. %100 yerli üretim olursa da dadından yinmez.

markadan once etiket yapmasi lazim turk saatciliginin,,,bu etiket suan isvicrenin tekelinde,,
guzel kaliteli seyler yapilirsa zamanla bizde guzel konuma gelebiliriz,,
eger devlet bu isin arkasinda durursa bu zaman cok kisalabilir,,
insallah orda soylenip sonradan unutulmaz,,

Yüzde yüz değilse de düşünce tasarım ve marka bazında bizim TÜRKSAAT/Hezarfen-Rumi'yi bir şekilde hatırlatıp göstermekte yarar var diye düşünmekteyim.

Hezarfeni verin bakanın eline, saatten biraz anlıyorsa kendinden geçeceğinden eminim Mete abi bir mektup yazarsa forumca altına imzamızı atarız biz de..

Keşke tamamen yerli üretim ve özgün tasarım bir mekanik saatimiz olabilse. Saat işinin gönül işi olduğu muhakkak ama neticede zararına girilecek bir iş de değil. Ve eğer klasik kafa bu sektörde de işlerse yerli üretimin zaten destekleneceği hesaba katılarak karşımıza uzakdoğulu bir pilli veya otomatik makineyi içeren sözde özgün tasarım bir ucube ortaya çıkar. Kallavi fiyat da kalite göstergesi olarak ortaya sürülür.Yerli silah sektörümüzden biliyorum. İnşallah böyle olmaz.

Tahminimce Patek philippenin milyar dolarlık cirosu ve fabrikasındaki muazzamlık sayın bakanımızı büyüledi. ve bu teklifi büyük bir heyecanla Sayın başbakanımıza sundu, Oda neden olmasın ki demiş olabilir. Saat üretmek, bunu marka haline getirmek ve isviçre gibi yüzyıllardır bu işi yapan bir ülke ile rakip olmak hiçde basit bi iş değil, saat ustalarının olması önemli değil, sonuçta binlerce oto kaporta ve mekanik ustasıda var Türkiye'de ama bir arabamız var mı?. unutulup gidecektir umutlanmayalım bence.

Bu haberi bende sabah gazetede okudum. İnsanı etkileyen bir haber evet ama, japonlar bile isviçre karşısında bir üstünlük elde edememişken biz sıfırdan nasıl bir marka oluşturabiliriz. (Ki burada amacın üstünlük elde etmek olduğunu da düşünmüyorum ama.) Eğer makineleri isviçreden alacaksan zaten bu türk saat markası olurmu. ETA nın karşısına bir makine çıkartılabilir mi? Çıksa da bizden başka kaç kişi ilgilenir acaba?!!!

Araç imaline de başlıyacağımıza göre saat neden olmasın, zaten firmalar kasa vs.leri Çin de yaptırıyor, belli firmalar da makineyi İsviçre den alıp bu işi yapmıyor mu? bizde öyle yaparız,en azından bir yerden başlamak gerek.

Başbakanla konuşutuğunu düşünmüyorum ben bu konuyu. ML karamsar olma hemen Mevcut teşvik programları var biraz daha genişletiriz, önünüzü açarız diyor bakan. Gerisi Türk girişimcilere kalmış.. Saat herşeyden önce bir kültür işi. Öncelikle işporta tezgahlarında satılan adi, ucuz, sahte saatleri toplatmakla işe başlamalı bakan.. Tuhafiye dükkanlarının raflarında bile saat satılıyor, tuhaf(iye) bir durum yani...

Planlaması doğru yapıldıktan sonra yapılamayacak iş yoktur diye düşünüyorum, en azından üretim aşamasında sorun olmaz.
İnce işlere meyilli bir çok ustamız var kuyumcu, bakırcı, telkari vs sadece bunlar bile dekorlama konusunda çok iyi işler çıkarabilirler.
Forumumuzun ikinci saati bitmek üzere ve hayata geçirilmeyi bekleyen bir kaç projemiz daha var, yine aramızda tasarım ve üretim konusunda tecrübeli arkadaşlar var. Ayrıca diğer forum ve Donanım Haber'deki potansiyeli de düşünürsek hem üretim hem de tüketim aşamalarında şimdiden mesafe kaydetmişiz.
Burada önemli olan bir şekilde Sn Zafer Çağlayan'a bu bilgileri ulaştırmaktır diye düşünüyorum, tabi Hezarfen ve Rumi numuneleri ile beraber.

Rumi'nin müzeye gidecek olanını bakana mı versek acaba?

vervito demiş ki:

Rumi'nin müzeye gidecek olanını bakana mı versek acaba?

o asla olmaz... fotolsarını çekip gümüş çerçevede verin onunla yetinsin... birde çalışmasını gösteren bir kaç video yeter...

Ben başbakanın yerinde olsam o bakanın hemen istifasını isterim. Ekonomimizi böyle insanlar yönetiyorsa yandık demektir.
Global ekonomi devrindeyiz ve bu ekonomide hayal ettiğinizi, istediğinizi üretemezsiniz. Tecrübeli olduğunuz, ucuz ve kolay üretebileceğiniz, know-how avantajınız olan ya da kaynak veya ham madde üstünlüğünüz olan şeylerin dışında üretim arayışına girmek zaman para ve moral kaybından başka şey değildir.
Neyinle saat markası yaratacak ta pazarda herhangi bir üstünlüğü ile kendine yer bulacak ??
Bu konuda zerre kadar deneyimimiz kaynağımız bilgimiz yetenekli kişilerimiz yok. İsviçre ile mi başa çıkacak ? İsviçrenin 500 senelik geçmişi ve yüzlerce binlerce markası şirketi var.Bir ara üşenmedim Ranfft'taki mekanizmaları saydım yaklaşık 3866 adet bunun yarısı birbirinin tekrarı olsa 1800 eder. Onun da yarısını alsanız 900 hadi biraz daha alalım deseniz adamlar şimdiye kadar en az 600 mekanizma üretmişler ve 12 senedir 2892 nin üstüne çıkamıyorlar.Bizim bir tane var mı Yok !! Türkiye'de saat yapan son Mevlevi dervişi 150 sene önce ölmüş.
Japonya'ya dönelim, Seiko Atatürk'le yaşıt bir firma. Japon zekası çalışkanlığı, sermayesi,üretim gücü veya teknolojisi ile mi başa çıkacağız.
Ucuz makine yapma konusunda Çinlilerle başa çıkılması mümkün mü ?
Demek yapacağımız mekanizma (ki yeni bir mekanizma yapabileceğimizi hiç sanmıyorum) dışarıdan ithal bir mekanizma olacak. Eh geriye ne kaldı ?
Kasa, cam ; bugün İsviçreliler bile kasayı Çinlilere yaptırırken biz tutup kasa işinde rekabete girebilirmiyiz? Geriye tasarım kaldı, onun üzerine bir yapılandırma ve yatırım yapmaya gerek varmı. Yapacağınız saati de Türkiye'de kaç kişi alır
Velhasılı nasıl bakan olduğunu bilemediğimiz bakanımız Azerbaycan'a gittiğinde duygulanıp Türkiye'de de havyar üreteceğiz de diyebilir, ya da Türkiye'de Skoç viski markası olacak da diyebilir. Bunlar bence üzerinde bile durmaya değmez ütopyalardır.
Yapılacak tek şey iyi olduğumuz, ucuza üretebildiğimiz, avantajlı olduğumuz ürünleri üretip kazandığımız para ile dışarıdan saat almaktır. Bugünün ekonomi dünyası böyle işliyor.Aksini iddia eden varsa denesin...

@teng

Görüşüne saygı duyarım ama katılmadığımı da belirtmek zorundayım. Tarih, yapılamaz denilen başarı hikayeleri ile doludur. Bu forumun bile şu an ikinci saatini beklemesi de bir başarı hikayesi değil mi?

Ama belirtmeden geçemeyeceğim; -Ne var bunda canım, biz istesek en güzeli yaparız, üç beş yılda da dünya devi oluruz... gibi bir mantıkla elbetteki bir başarı hikayesi değil ancak bir masal yazarız.

Ben de bu işin yapılabileceğini ve yapılması gerektiğini düşünüyorum.. Ekonomik olarak bir getirisi olmasa bile (ki ben olacağını düşünüyorum) her şeyden önce bir prestij meselesi..

frownma demiş ki:

@teng

Görüşüne saygı duyarım ama katılmadığımı da belirtmek zorundayım. Tarih, yapılamaz denilen başarı hikayeleri ile doludur. Bu forumun bile şu an ikinci saatini beklemesi de bir başarı hikayesi değil mi?

Ama belirtmeden geçemeyeceğim; -Ne var bunda canım, biz istesek en güzeli yaparız, üç beş yılda da dünya devi oluruz... gibi bir mantıkla elbetteki bir başarı hikayesi değil ancak bir masal yazarız.

Evet forumun 2. saati de başarı hikayesi ancak, ben ona da yapılamaz demedim ki. Başından beri en büyük destekçilerinden biriyim. Arada fark var.

asymptote demiş ki:

Ben de bu işin yapılabileceğini ve yapılması gerektiğini düşünüyorum.. Ekonomik olarak bir getirisi olmasa bile (ki ben olacağını düşünüyorum) her şeyden önce bir prestij meselesi..

Başarısız olursak, prestij kaybettiren bir şey olmaz mı ?

teng demiş ki:

frownma demiş ki:

@teng

Görüşüne saygı duyarım ama katılmadığımı da belirtmek zorundayım. Tarih, yapılamaz denilen başarı hikayeleri ile doludur. Bu forumun bile şu an ikinci saatini beklemesi de bir başarı hikayesi değil mi?

Ama belirtmeden geçemeyeceğim; -Ne var bunda canım, biz istesek en güzeli yaparız, üç beş yılda da dünya devi oluruz... gibi bir mantıkla elbetteki bir başarı hikayesi değil ancak bir masal yazarız.

Evet forumun 2. saati de başarı hikayesi ancak, ben ona da yapılamaz demedim ki. Başından beri en büyük destekçilerinden biriyim. Arada fark var.

teng üstat, sen bu işe destek ver bunu da hallederiz.

Devlet uzun vadeli bir plan çerçevesinde strateji belirleyip özel sektöre gerekli desteği verirse bu işin olabileceğine inanıyorum.
Tutmazsa maddi manevi kayıplar olacaktır ama tutarsa getirisi çok fazla olur. Neticede otomobil yapmaktan bahsetmiyoruz, yatırım maliyetleri çok daha düşük, kar marjları çok daha yüksek olacaktır.

Teveccühünüze teşekkür ederim, ama ne yazık ki istemekle veya destek vermekle olacak gibi değil.
Konu otomobil yapmak olsa bu kadar olumsuz yaklaşmam. Çünkü iyi kötü o konuda bir tecrübemiz ve yetişmiş elemanlarımız var. Ama saat işinde, ayağımızda donumuz yok baloya gidiyormuşuz gibi geliyor bana.

bilen bilmeyen de savas ucagu yapimindan bahsediyoruz sanr
,alti ustu saat uretiminden bahsediliyor,,abartmayalim,,
ve arkasinda devlet destegi olacak,,basarili olur,,otesinede gecer,,

devlet bu isten cok da fayda gorur,cari acigin azaltilmasinda faydali olur,
yeni bir is kolu ve dolayisiyla bir suru kisi istihdam edilir,,

birde sunu anlamakta fayda var,yerli uretim saat demek,fran muller,patek philippe ile yarisacak saatler uretmek demek degil,,bizim hedef kitlemiz de asla onlarla ayni olmaz,

ayrica isvicrenin bir tek saati degil herseyi pahali,herseyi luks bunu unutmayin,,

bugun seiko istesede patek philippin bilmem kimin ruyalarinda dahi goremeyecegi saatler uretir istese,,ama ne gerek var?
seiko mu patek philip mi cok kazaniyor?
seiko 100 tane patek philip kadar para kazaniyor,,dunya saat pazari patek philipin degil seikonun elinde,,
neden? cunku cok asiri pahali olmayan fiyatlara cok kaliteli saatler satiyorlar,,

turkiyeninde yolu bu olmali ve bu olacaktir,

VE EN ONEMLISI
milyar dolarlik servetlere sahip zenginlerin koluna turkish made saat takamazsiniz,,
isvicreden bin kat kaliteli ve isvicreden daha pahali satsaniz dahi

seikonunda gordugu gercek budur.

bu konu konusulmaya basladiysa cok surmez turk mali saatleri goruruz piyasada,cunku bugune kadar yapilmamasi yapilamadigindan degil,,
yapacak bir yigidin cikmadigindan dolayi idi

Hey Allahım, devlet elini ekonomiden çekiyor siz devlet saat yapsın diyorsunuz.
Devlet neden saat yapsın ya da bu işe para yatırsın? Yapacaksa ya da para yatıracaksa mesela neden enerji sektörüne veya savunma sanayine para yatırmasında da ütopik hayal peşinde koşanların isteğini gerçekleştirmek için saat işine para yatırsın ? Başarılı olup ülkemize para kazandırabilecek yüzlerce konu varken neden hiç bilmediğimiz bir işe sokup ülkemize zarar verelim ?
O konuda bir yiğit çıkmadı çıkmaz, çıkmayacak. Çıksa idi şimdiye kadar çıkardı ama ekonominin kuralları başka türlü işler.
Yiğit Kırkpınar'da çıkar, siz bir yatırımcıya, sanayiciye işadamına gidin de hadi ''bi yiğitlik yap saat işine gir'' deyin. Bakalım sizi şemsiye ile kovalıyor mu kovalamıyor mu ?

movement34 demiş ki:

bilen bilmeyen de savas ucagu yapimindan bahsediyoruz sanr
,alti ustu saat uretiminden bahsediliyor,,abartmayalim,,
ve arkasinda devlet destegi olacak,,basarili olur,,otesinede gecer,,

devlet bu isten cok da fayda gorur,cari acigin azaltilmasinda faydali olur,
yeni bir is kolu ve dolayisiyla bir suru kisi istihdam edilir,,

birde sunu anlamakta fayda var,yerli uretim saat demek,fran muller,patek philippe ile yarisacak saatler uretmek demek degil,,bizim hedef kitlemiz de asla onlarla ayni olmaz,

ayrica isvicrenin bir tek saati degil herseyi pahali,herseyi luks bunu unutmayin,,

bugun seiko istesede patek philippin bilmem kimin ruyalarinda dahi goremeyecegi saatler uretir istese,,ama ne gerek var?
seiko mu patek philip mi cok kazaniyor?
seiko 100 tane patek philip kadar para kazaniyor,,dunya saat pazari patek philipin degil seikonun elinde,,
neden? cunku cok asiri pahali olmayan fiyatlara cok kaliteli saatler satiyorlar,,

turkiyeninde yolu bu olmali ve bu olacaktir,

VE EN ONEMLISI
milyar dolarlik servetlere sahip zenginlerin koluna turkish made saat takamazsiniz,,
isvicreden bin kat kaliteli ve isvicreden daha pahali satsaniz dahi

seikonunda gordugu gercek budur.

bu konu konusulmaya basladiysa cok surmez turk mali saatleri goruruz piyasada,cunku bugune kadar yapilmamasi yapilamadigindan degil,,
yapacak bir yigidin cikmadigindan dolayi idi

saatler savaş uçağından daha karışık yapıda oluyor zaten savaş uçağıda üretiyoruz ki... yeni uçak projesinde Türkiye'de var...

teng demiş ki:

asymptote demiş ki:

Ben de bu işin yapılabileceğini ve yapılması gerektiğini düşünüyorum.. Ekonomik olarak bir getirisi olmasa bile (ki ben olacağını düşünüyorum) her şeyden önce bir prestij meselesi..

Başarısız olursak, prestij kaybettiren bir şey olmaz mı ?

Sizi tenzih ederek söylüyorum ama bu sözünüz psikolojideki "öğrenilmiş çaresizliği" hatırlattı bana. Başarısız olursak prestij kaybettirecekse başarısız olmayız biz de..

teng demiş ki:

Hey Allahım, devlet elini ekonomiden çekiyor siz devlet saat yapsın diyorsunuz.
Devlet neden saat yapsın ya da bu işe para yatırsın? Yapacaksa ya da para yatıracaksa mesela neden enerji sektörüne veya savunma sanayine para yatırmasında da ütopik hayal peşinde koşanların isteğini gerçekleştirmek için saat işine para yatırsın ? Başarılı olup ülkemize para kazandırabilecek yüzlerce konu varken neden hiç bilmediğimiz bir işe sokup ülkemize zarar verelim ?

Devlet saat yapsın demiyor kimse teşvik versin, destek olsun deniyor ki bakanın irade beyanı da bu yönde zaten. Kapitalizmin en vahşi yaşandığı ülkelerde bile belli sektörlere devlet desteği vardır, bu çok normaldir, bunu devletin ekonomiye dahil olması şeklinde yorumlamamak gerekir. Enerji sektörüne ve savunmaya sanayine halihazırda büyük yatırımlar yapılıyor zaten. TAI, ASELSAN, HAVELSAN, ROKETSAN vb. devlet iştirakli (TSK güçlendirme vakfı büyük oranda hisselere sahip) şirketler son yıllarda cirolarıyla ve üretim hacimleriyle kendilerini katlamışlardır. Bu ayrı bir başlıkta istenirse tartışılacak bir konu fakat garantisi olmayan işlere yatırım yapmayalım fikrine karşıyım. Dünyanın en iyi teknik okulu MIT de profesörlerin 100 bin dolara yakın örtülü ödenekleri vardır ve bu parayı istedikleri uçuk kaçık (genelde uçuk kaçık olur) projelerde kullanırlar, kimse de hesap sormaz. Türkiye'de ise Sanayi Bakanlığı'na bağlı Tekno-Girişim destek programı vardır, bu destek kapsamında bireysel girişimciler kefilsiz, teminatsız ve karşılıksız (sadece tutarlı bir fikir ve karşılığı olan bir proje olması şartıyla) 100 bin lira hibe almaktadırlar, bu yanılmıyorsam 2009 senesinde 100 kişilik bir kontenjan ile başladı ve günümüzde kapsamı genişletilerek faydalanacak kişi sayısı 500 ' e çıkarıldı. Bakan tam olarak bu destekten bahsediyor konuşmasında, fakat yeterli olmazsa biz bu desteği da da artırabiliriz, numune üretiminden sonra seri üretim için de destek verebiliriz diyor. Bahsettiğim destek programıyla garantisi olmayan(!) projelere de destekler verilmiş, bazı harcamalar elbette boşa gitmiş ancak 10 projeden biri tutarsa bu bizim için kardır demişler ve nitekim öyle de olmuş.
Risk sadece kumarda alınan bir şey değildir, ekonomide de risk alınır. Ar-ge söz konusu ise risk işin hamurudur zaten.

0bakın elma ile armudu toplamayalım.
Orası U.S.A Elbetteki öğretim üyelerine örtülü ödenekten para verebilirler. Neticede Amerika silah sanayiine yatırdığı parayı başka yerden çıkarabildiği için Sovyetler birliğini batırmış bir ülkedir. Bizimkisi, ayranı yoktur içmeye tahtırevanla gider ...maya misali olur.
Ayrıca madem Amerika'dan söz açtınız neden onların bu konuda girişimleri yok , olanları da geliştirmiyorlar. bana amerikan Saat Endüstrisi konusunda ne söyleyebilirsiniz?
Her neyse belki siz de haklı olabilirsiniz ama bana bu kadar absürd gelen bir konuda daha fazla yazmak istemiyorum izninizle.

teng haklı isviçreye ve japona hadi belki rakip olunabilecek kadar çabalanılabilir ancak işin içine artık çin girmiş arkadaşlar, japon ve isviçre bile çinde kuruyor fabrikalarını.. haaa nasıl bir şey olur: bir marka oluşturulur üst düze bir marka mesela rusyada Konstantin Chaykin var.. saatlerini kendi yapan bir usta.. hepsi birer şaheser.. ve hepsi de made in russia. tabii bazı ufak tefek lazerli mazerli parçalarını isviçrede yapıyor ama Cristof Claret kimse Chaykin de odur diyebilirim. adam yapıyor.. Türkiyeden de böyle bir marka çıkabilir. ancak ekonomik olarak türkiye ekonomisine destek verecek dünya pazarına açılacak kocaman bir saat endüstrisi türkiyede oluşmasının imkanı yok!!! 1-2 üst düzey saat üreten marka olabilir. Baselde bir türk markası da olur.. o ayrı.

Bizimde bir saatimiz olsaa, bizimde bir arabamız olsaa, bakanım biz niye yapamıyoruz, bizde niye yok!

teng demiş ki:

Hey Allahım, devlet elini ekonomiden çekiyor siz devlet saat yapsın diyorsunuz.
Devlet neden saat yapsın ya da bu işe para yatırsın? Yapacaksa ya da para yatıracaksa mesela neden enerji sektörüne veya savunma sanayine para yatırmasında da ütopik hayal peşinde koşanların isteğini gerçekleştirmek için saat işine para yatırsın ? Başarılı olup ülkemize para kazandırabilecek yüzlerce konu varken neden hiç bilmediğimiz bir işe sokup ülkemize zarar verelim ?
O konuda bir yiğit çıkmadı çıkmaz, çıkmayacak. Çıksa idi şimdiye kadar çıkardı ama ekonominin kuralları başka türlü işler.
Yiğit Kırkpınar'da çıkar, siz bir yatırımcıya, sanayiciye işadamına gidin de hadi ''bi yiğitlik yap saat işine gir'' deyin. Bakalım sizi şemsiye ile kovalıyor mu kovalamıyor mu ?

KIM DEVLET SAAT YAPSIN DEMIS de boyle bir yorum yaptiniz?
SIZIN devlet desteginden anladiginiz, devletin uretmesi ise bu konularda bence yorum yapmayin,

konu basliigi saat olmasaydi ve bir bakan ulkemizde insansiz hava araci,gudumlu fuze yapilmasini isteyedigini soyleyen boyle bir roportaj okusaydik,,(( bugun bunlarin yapilmis oldugundan bihaber oldugumuzu varsayarak))
eminim Siz icindeki saat ibarelerini cikarilmis haliyle ayni mesaji yazardiniz,,

Bugune kadar hicbir sey yapamamis olmamizda zaten bundan kaynaklaniyor,
arkadaslar realistlik ile bir arkadasinda soyledigi gibi "ogrenilmis caresizligi" karistirmayalim,,
realist takilayim derken ,koskoca bir toplumu da hakaret etmeyin

Arkadaslar konu amma isinmis ha
-Turkiyede bir made in Turkiye saat uretilebilir (tipki isvicredeki made in swiss gibi)
-Bu saat orta-ust ve ust duzey olabilir
-Piyasasi olabilir
-Isvicre ve cin politikalarindan farkli bir konsept ile de piyasada kendine yer edinebilir
-Belki 500 yillik bir gecmisimiz yok ama uc yillik forum gecmisimizle bile saat bir sekilde urettigimize gore, daha genis imkan, sermaye ve zaman ile cok daha ileri gidebilir
-Boyle bir uretimin ne japonya ne cin ne de isvicre ile bir rekabete girmesine gerek yok, bu dusunulmemeli bile, ama farkli bir konsept ile farkli bir kulvarda yol alinabilir, turkiyede otomobil uretme fikrinde nasil ki dunya devleri ile rekabet dusunulmuyorsa, bu da oyle bir sey.
-Ben made in Turkiye saat uretilebilecegine inaniyorum, basarili olacagina da inaniyorum, tipki hezarfende oldugu gibi...
-Hezarfen henuz fikir asamasindayken, forumdaki birkac kisi disinda bunun olabilecegine kimse inanmiyordu ama oldu... Made in Turkiye bir saat te olur, olacak arkadaslar, goreceksiniz... Bunu sulandiranlar da olacaktir, Kotu yapanlar da... Ama piyasa iyileri ayakta tutacak, kotu kaliteler yok olacaktir.

Ben bazi tanidiklarim vasitasi ile bakan ile gorusme talebinde bulundum, randevu bekliyorum

Bu arada dikkatinizi cekmek istedigim sey ise farkinda misiniz bilmem ama konu gitgide somutlasiyor, uc yil once bu ancak cok ileride olabilir diye tartisirken, simdi bunun zamanlamasini tartisiyoruz...

Dogru diyorsunuz dostlar, bu bir basari hikayesi olacak ve bu basarida bizlerin, hepimizin katkisi olmus olacak...

Cok heyecanlandim yaw



.

@garez

bi ucak uretmiyoruz,,o ucagin sadece govdesini yapiyoruz,,yillardir arabalara yaptigimiz yedek parcalar gibi,,

ucagimizida ureticez inaniyorum,,cunku havelsan,aselsan,tai vs devletin teknoloji kuruluslari bunun uzerinde zaten calisiyorlar,,

ayrica savas ucagi ile saati hangi yaklasimla karsilastirdiktan sonra saate daha komplike dediniz merak ettim,,

ilk saatin ne zaman, ilk savas ucaginin ne zaman uretildigine bakma yeterlidir saniyorum saatin ne oldugunu anlamak icin

bir sey daha soyluycem saniyorum bazen bilmeden cok atis yapiliyor,,
bu da burda bir not kalsin,,

suan baska itu olmak uzer bir cok teknik universite arge calismilari yapiyor,hatta itu nun sirf arge nin ayirdigi kocaman bir arazisi var ve bir suru firma orda yer kiralayip oraya yerlestiler ve arge calismalari yapiyor,yaptiriyorlar,
siz projenizi veriyorsunuz,,universtenin iyi ogrencileri,ogretim elemanlari uzerinde calisip sonuclandrip size veriyorlar,,

Devlet gidip sana uretmiyor ,,sana arge calismalari icin hibe veriyor,,sende rahat rahat calisiyorsun,,
sana mekanileri 5 yil sonra odemeli faizsiz kredi ile aldiriyor,,
ucretsiz fabrika arazisi veriyor,,devlet bunlari yapiyor,,

dunyanin her yerindede bu boyledir,amerikada lockheed martin firmasi yapiyor f-35 yeni savas ucaklarini,,
amerika bunlara destek vermesin de bu adam uretsin bakalim 10 000 adet f-35?
suan turkiyeninde icinde oldugu bu projede yaklasik siparis miktari bu neredeyse kadar,,
tekinin 300 milyon usd civari oldugu soyleniyor,,3 trilyon dolar sermaye lazim,,var mi dunya uzerinde bu nakitin oldugu bir sahis,,
ama talep var,,nasil olacak? yapsa satilacak?
burda devreye devlet giriyor yine,
bu firma sadece arge calismasi yapip ,,projesini ortaya koyuyor,,
devlet de finansman sorununu cozuyor ve ortaya dunyanin almak icin yaristigi savas ucaklari cikiyor,,

devlet bir cok sirketini ozellestirmesi,devletin ekonomiden elini cekmesi demek degildir,

bu isin yapilip yapilmamasi benim cok umrumda degil ama "biz kimiz ki yapalim,biz yapamayiz" zihniyetiyle yerimizde sayariz,,

Dayanamadim biraz daha eklemek istiyorum.
Yukaridaki yazilari okuyunca konunun yanlis anlamalar ile yanlis yonlendigini goruyorum.
Boyle bir projede devletin rolu ne olabilir?
Elbette ki devlet saat uretmez, ama tesvik eder.
Nasil? Elbette ki diger bir cok sektorlerde yaptigi sekilde, hatta bu konuda daha az olarak.
Devletin tesvik vermesi denince akla hemen para gelmemeli, paranin disinda devletin yapabilecegi cok sey var, zaten konu paraya geldi mi yolsuzluklarin devreye girmesi ile basarisizlik dogar ama para vermek disinda bircok sey de yapabilir.
-Devlet yer, arsa vs gibi seyler verebilir tesvik olarak
-Sektorle ilgili olarak uretim makinelerinden vergi almayabilir
-Vergi tesvigi kapsamina alarak belli bir sure vergi almayabilir
-Desteklemek amaciyla kendi birimlerine sektorden alim yapabilir, mesela ordu her yil askeri okul mezunlarina ozel saat urettirebilir, ya da bircok diger devlet kuruluslari
-Uluslararasi reklam, tanitim, fuar vs gibi giderlerde yardimci olur (ki bu zaten diger tum sektorlerde halen var)
-Finansmanlar icin belli sartlar altinda kredilendirmelerde garanti destekleri saglar.
-Sektoru desteklediginin bilinmesi durumunda sektor uluslararasi piyasalarda prestij kazanir ki bu da kredibilitesini arttirir, uretim makinelerinden, parca alimina kadar her turlu alimlarda, saticinin daha guvenceli davranmasina neden olabilir, bu da sektoru rahatlatir.

Daha su an aklima gelmeyen yine onlarca konuda devlet cebinden para cikarmadan destek verebilir.

Belki bu sektor devlete buyuk paralar kazandirmayacak bir sektor olarak gorulebilir ama bunun yan getirilerini gormek lazim, bu sayede ulkeye bir mikromekanik teknolojisi giris yapmis olur ki bu ayni zamanda mikroelektromekanik teknolojisine de adim atar, yine bu teknolojinin ulkeye girmesi durumunda mikro teknoloji, dolayisi ile de nano teknoloji mantigi giris yapar, bu teknolojiler gunumuzde uzay teknolojisinden, ileri duzeyde tip teknolojisine kadar bircok alanda kullanilmaktadir.
Rolls royce sadece araba motoru uretmiyor, ayni zamanda ucak jet motorlari da uretiyor, isvicredeki mikromekanik teknolojisi sadece saatlerde kullanilmiyor, tip alanindaki bircok makine, alet edavatta da kullaniliyor.

Yani saat deyip gecmemek lazim, bircok teknolojiye altyapi olusturuyor. Isvicrede saat makinesi ureten fabrikalarin (elbette eta haric) buyuk bir cogunlugunun adi saat makinesi fabrikasi degil biliyormuydunuz? Bu fabrikalar mikromekanik parca ureten fabrikalar. Ve dunyaya urunlerini satiyorlar...


.

watcher demiş ki:

Arkadaslar konu amma isinmis ha
-Turkiyede bir made in Turkiye saat uretilebilir (tipki isvicredeki made in swiss gibi)
-Bu saat orta-ust ve ust duzey olabilir
-Piyasasi olabilir
-Isvicre ve cin politikalarindan farkli bir konsept ile de piyasada kendine yer edinebilir
-Belki 500 yillik bir gecmisimiz yok ama uc yillik forum gecmisimizle bile saat bir sekilde urettigimize gore, daha genis imkan, sermaye ve zaman ile cok daha ileri gidebilir
-Boyle bir uretimin ne japonya ne cin ne de isvicre ile bir rekabete girmesine gerek yok, bu dusunulmemeli bile, ama farkli bir konsept ile farkli bir kulvarda yol alinabilir, turkiyede otomobil uretme fikrinde nasil ki dunya devleri ile rekabet dusunulmuyorsa, bu da oyle bir sey.
-Ben made in Turkiye saat uretilebilecegine inaniyorum, basarili olacagina da inaniyorum, tipki hezarfende oldugu gibi...
-Hezarfen henuz fikir asamasindayken, forumdaki birkac kisi disinda bunun olabilecegine kimse inanmiyordu ama oldu... Made in Turkiye bir saat te olur, olacak arkadaslar, goreceksiniz... Bunu sulandiranlar da olacaktir, Kotu yapanlar da... Ama piyasa iyileri ayakta tutacak, kotu kaliteler yok olacaktir.

Ben bazi tanidiklarim vasitasi ile bakan ile gorusme talebinde bulundum, randevu bekliyorum

Bu arada dikkatinizi cekmek istedigim sey ise farkinda misiniz bilmem ama konu gitgide somutlasiyor, uc yil once bu ancak cok ileride olabilir diye tartisirken, simdi bunun zamanlamasini tartisiyoruz...

Dogru diyorsunuz dostlar, bu bir basari hikayesi olacak ve bu basarida bizlerin, hepimizin katkisi olmus olacak...

Cok heyecanlandim yaw



.

aynen size katiliyorum,,turkiye saat uretilse yok yarisamaz misiz,,yok su yapilmaz bu yapilmazmis,,arkadaslar turkiyede saat uretilsin ,ureten fabrika olsun yillik ben tek basimiza 50 bin adet alirim,,benim gibi yuzlerce insan var,,

cinden saat alan herkes bizim cevremizde ulkeler,,rusya,araplar,azeriler,iranlilar avrupalilar,,
bu adamlar 1 saatte ucakla turkiyeye gelip, bizim ulkemizde tatil tadinda ticaret yapmak varken ,
kalkipda,yemesi,icmesi,uzun ucak yolculugu sorun olan cine kolay kolay gitmezler
tabiki bizde cin gibi guzel seyler urtirebilirsek
,,ve dunyanin her yerinde ,cinden gelen mallari fazla vergi odeniyor,,
turkiyeden gelen urunlerin ise dunyanin hemen her yerinde vergisi cok dusuk,,
bu insanlarin buyuk bir kismi gelip burdan alirlar,,hicbirsekilde pazar sorunumuz olacagini sanmiyorum,,

ulkeyede cok buyuk katkisi olacagi muhakkak

watcher demiş ki:

Dayanamadim biraz daha eklemek istiyorum.
Yukaridaki yazilari okuyunca konunun yanlis anlamalar ile yanlis yonlendigini goruyorum.
Boyle bir projede devletin rolu ne olabilir?
Elbette ki devlet saat uretmez, ama tesvik eder.
Nasil? Elbette ki diger bir cok sektorlerde yaptigi sekilde, hatta bu konuda daha az olarak.
Devletin tesvik vermesi denince akla hemen para gelmemeli, paranin disinda devletin yapabilecegi cok sey var, zaten konu paraya geldi mi yolsuzluklarin devreye girmesi ile basarisizlik dogar ama para vermek disinda bircok sey de yapabilir.
-Devlet yer, arsa vs gibi seyler verebilir tesvik olarak
-Sektorle ilgili olarak uretim makinelerinden vergi almayabilir
-Vergi tesvigi kapsamina alarak belli bir sure vergi almayabilir
-Desteklemek amaciyla kendi birimlerine sektorden alim yapabilir, mesela ordu her yil askeri okul mezunlarina ozel saat urettirebilir, ya da bircok diger devlet kuruluslari
-Uluslararasi reklam, tanitim, fuar vs gibi giderlerde yardimci olur (ki bu zaten diger tum sektorlerde halen var)
-Finansmanlar icin belli sartlar altinda kredilendirmelerde garanti destekleri saglar.
-Sektoru desteklediginin bilinmesi durumunda sektor uluslararasi piyasalarda prestij kazanir ki bu da kredibilitesini arttirir, uretim makinelerinden, parca alimina kadar her turlu alimlarda, saticinin daha guvenceli davranmasina neden olabilir, bu da sektoru rahatlatir.

Daha su an aklima gelmeyen yine onlarca konuda devlet cebinden para cikarmadan destek verebilir.

Belki bu sektor devlete buyuk paralar kazandirmayacak bir sektor olarak gorulebilir ama bunun yan getirilerini gormek lazim, bu sayede ulkeye bir mikromekanik teknolojisi giris yapmis olur ki bu ayni zamanda mikroelektromekanik teknolojisine de adim atar, yine bu teknolojinin ulkeye girmesi durumunda mikro teknoloji, dolayisi ile de nano teknoloji mantigi giris yapar, bu teknolojiler gunumuzde uzay teknolojisinden, ileri duzeyde tip teknolojisine kadar bircok alanda kullanilmaktadir.
Rolls royce sadece araba motoru uretmiyor, ayni zamanda ucak jet motorlari da uretiyor, isvicredeki mikromekanik teknolojisi sadece saatlerde kullanilmiyor, tip alanindaki bircok makine, alet edavatta da kullaniliyor.

Yani saat deyip gecmemek lazim, bircok teknolojiye altyapi olusturuyor. Isvicrede saat makinesi ureten fabrikalarin (elbette eta haric) buyuk bir cogunlugunun adi saat makinesi fabrikasi degil biliyormuydunuz? Bu fabrikalar mikromekanik parca ureten fabrikalar. Ve dunyaya urunlerini satiyorlar...


.

sayin watcher

siz yurt disinda yasayan biri olarak bunlari ne guzel gorebiliyorsunuz,,

benim sasirdigim evinde televizyon internet eksik olmayan ve turkiyede yasayanlar bunlardan nasil bi haber ,,yorumlar yaziyorum onu anlayamiyorum,,

cok sevindim girisiminiz icin,,

Watcherı tanıyorsanız girişimde bulunmuş olacağını tahmin etmek zor değil.

Konu aslinda mekanik koleksiyon saatlerinin koleksiyoner ve meraklilarinin acisindan bakilinca cok dar ve imkansiz veya gereksiz gibi gorulebilir.
Bu nedenle arkadaslarimizin soylediklerini ve duygularini anliyorum.
Belcikada bir soz vardir: "imkansiz icin 24 saat muhlet istiyoruz" diye
Iste ben bu is olmaz, olamaz diyen arkadaslarimdan 24 saat muhlet isterim ve de hezarfeni ornek veririm:)

Meseleyi 2 cümle ile özetledin
imkansız değil ama çok dar ve gereksiz
Fotoğraf meraklıları da aynı şeyi söyleyebilir. Türkiye'de neden bir fotoğraf makinesi üretilmesin diye. Veya kayak yapanlar ''yörüyün argadaşlar gendi kayak malzememizi kendimiz üreticez, Vatann millet Sakaryaa deyip herkes bi tarafa dağılır
Sadece Rumi ile 1 senedir uğraştığını düşünecek olursak ilgilenecek kişiye Allah kolaylık versin derim. nokta.

@teng

evet okudum,,madem o konuyu actiniz onun hakkinda da soyleyeyim bir kac sey, o konuda bilgi eksiginiz var.

bizim yetismis elemanlarimiz arac yedek parca uretimi alanindalar,
araba motoru hakkinda hangi yetismis elemanlara sahibiz?
kac araba motoru uretildi turkiyede? hani bu konudaki yetismis eleman??

yok, ama suan motor uretim asamasinda,cok kisa bir sure sonra seri uretimlere de baslayacak
,nasil oluyor,,bal gibi oluyor,
calisinca isteyince,,elemanda yetistiriliyor,

Evet bir yanlış anlaşılma var,devlet saat üretmeyecek sadece teşvik edecek. hangi büyük firma böyle riskli bir işe el atar tartışılır. veya nasıl bir teşvik verilir acaba? ustaların parasını biz vereceğiz mi diyecek acaba devlet? Gerçekten sayın bakanın böyle bir açıklama yaparken nasıl bir düşüncede (ve ümitte) olduğunu merak etmiyor değilim herhangi bir konuya hakim olmayan inceliklerini bilmeyen insanların o konuda yorum yapması insanların sinirlerini bozar. (ilkokul mezunu dedemin intelin yeni işlemcisi hakkındaki yorumu aklıma gelir hala gülerim.) şimdi sayın bakanımız korede samsung fabrikasını gezse neden Türk malı cep telefonumuz yok diye gelir kamerları kendine çekerdi. yokmuydu bizim telefonumuz? aselsan 1919 sanırım sizlerinde bilgisi vardır. aynı şey devrim arabası içinde geçerli. Bence herkes yetenekli olduğu alanda kendini geliştirmelidir. insanlar için geçerli olan kurallar devletler içinde geçerli, bırakalım saati isviçre, foto makinasını japonlar, arabayıda almanlar yapsın. Bize has birşey bulup onu geliştirmeliyiz diye düşünüyorum. bir işin tutması için ya en iyi olacaksın yada o işi ilk olarak yapıp geliştirecek ve rakiplerini ezeceksin. Piyasa çok acımasız arkadaşlar, Şu an patlamaya hazır olan pazarda bence elektrikli otoların kalbi olan oto bataryası pazarı, daha küçük, daha dayanıklı ve en uzun süre çalışabilen pili üretebilen ülke köşeyi dönecek gibi yakında (benim tahminim yine bu işi japonlar becerecek) ama ülkemizinde bu konuda başarılı olabileceği kanaatindeyim.
Kısacası saat işi güzel bir hayaldir, yapılamaz demiyorum yapılır ama tutmaz arkadaşlar, bu bizim için acı bir gerçek malesef.

Belki söylediklerim sizlerinkinin yanında cılız kalacak ama fikirlerimi paylaşmak isterim..
-otomobil üretimi için yapılan arge çalışmalarının en büyük kısmını yeni ihtiyaçları tespit etmek ve otomobil konusunda yeni bir alan oluşturmaktır. yeni üretilen araba daha önce yüz küsür senelik mazisi olan bi otomobil firmasının ürettiğinin benzeri olursa yeni üretilen tercih edilmeyecektir. yeni ihtiyaclar belirlenir veya farklı bir tarz oluşturulursa talep o yöne kayar. ve yeni üretici eski üreticilerle değil, yeni üreticiyi takip edenler yeni üreticiyle rekabet etmek durumunda olurlar. bu her üretim için geçerlidir, saat konusunda veya farklı konularda yeni üreten değil de yeniyi üreten olunmalı, konu her neyse farklı soluklar getirilmeli. eğer doğru da bir üretim olursa başarı elde edilir.
-çinin de açı çıkmış, doğrudur bir çok firma ( hemen hemen hepsi ) çinde parçalar üretiyor. fakat türkiyede üretim çok pahalı değil. avrupaya, afrikaya ve asyaya birçok fabrikamızla ihracat yapıyoruz. afrika ve asyaya teknoloji taşırken avrupadan tercih edilme sebebimiz ucuzluk.
- üretilecek otomobil saat vs sadece türkiye ye hitap etmemelidir. sadece milli duygularla birçok insan otomobili de, üretilirse saati de alacaklardır, fakat otomobilini satıp yerine yenisini alırlar mı bilinmez, ihracatı daha önemlidir. burada türk markalarla türkiyenin bir marka olmasını hedeflenmektedir. almanların otomobilleri, isviçrenin saatleri nasıl ülkeleri markalaştırıyorsa türkiyenin de markalaşması yolundaki düşüncelerdir.

bu arada almanların 1 BMW otomobilin ihracından kazandığını kazanabilmek için türkiyenin kaç ton fındık, kaç ton domates ihraç etmesi gerektiğini de bi hesaplayın size zahmet..
saygılar..

vay arkadas.. konu ne kadar hararetli bicimde ilerliyor..

acikcasi ben de sayin watcher'in fikirlerine katiliyorum tamamen..

"-Turkiyede bir made in Turkiye saat uretilebilir (tipki isvicredeki made in swiss gibi)
-Bu saat orta-ust ve ust duzey olabilir
-Piyasasi olabilir
-Isvicre ve cin politikalarindan farkli bir konsept ile de piyasada kendine yer edinebilir
-Belki 500 yillik bir gecmisimiz yok ama uc yillik forum gecmisimizle bile saat bir sekilde urettigimize gore, daha genis imkan, sermaye ve zaman ile cok daha ileri gidebilir
-Boyle bir uretimin ne japonya ne cin ne de isvicre ile bir rekabete girmesine gerek yok, bu dusunulmemeli bile, ama farkli bir konsept ile farkli bir kulvarda yol alinabilir, turkiyede otomobil uretme fikrinde nasil ki dunya devleri ile rekabet dusunulmuyorsa, bu da oyle bir sey.
-Ben made in Turkiye saat uretilebilecegine inaniyorum, basarili olacagina da inaniyorum, tipki hezarfende oldugu gibi...
-Hezarfen henuz fikir asamasindayken, forumdaki birkac kisi disinda bunun olabilecegine kimse inanmiyordu ama oldu... Made in Turkiye bir saat te olur, olacak arkadaslar, goreceksiniz... Bunu sulandiranlar da olacaktir, Kotu yapanlar da... Ama piyasa iyileri ayakta tutacak, kotu kaliteler yok olacaktir.

Ben bazi tanidiklarim vasitasi ile bakan ile gorusme talebinde bulundum, randevu bekliyorum

Bu arada dikkatinizi cekmek istedigim sey ise farkinda misiniz bilmem ama konu gitgide somutlasiyor, uc yil once bu ancak cok ileride olabilir diye tartisirken, simdi bunun zamanlamasini tartisiyoruz..."

watcher bu değerli girişiminizden ötürü sizi kutluyorum üstadım..

teng demiş ki:

Meseleyi 2 cümle ile özetledin
imkansız değil ama çok dar ve gereksiz
Fotoğraf meraklıları da aynı şeyi söyleyebilir. Türkiye'de neden bir fotoğraf makinesi üretilmesin diye. Veya kayak yapanlar ''yörüyün argadaşlar gendi kayak malzememizi kendimiz üreticez, Vatann millet Sakaryaa deyip herkes bi tarafa dağılır
Sadece Rumi ile 1 senedir uğraştığını düşünecek olursak ilgilenecek kişiye Allah kolaylık versin derim. nokta.

Cok dogru. GEREKSIZ...
AMA
Ben konuya milli duygularla, aman vatanimizda bir de saat markamiz da olmali dusuncesiyle yaklasmiyorum.
Turkiye icin "kendi saatini kendin uret" mantiginin bir devlet politikasi olmasinin gereksiz oldugunu ben de dusunuyorum...
AMA
Saat uretim teknolojisinin turkiyeye yerlesmesinin ulke icin gerekli oldugunu dusunuyorum.
Inanamayacaginiz kadar cok alanda mikromekanik kullaniliyor.
Hareketli her parca mekanik muhendisligi uzerine kurulu.
Minyaturizasyonun hakim oldugu gunumuzde de mikromekanik her alanda var.
Cep telefonlarindan, bilgisayara, uzaya gonderilen araclardan, askeri her turlu hassas hareketli parcaya, nanoteknolojide kullanilmaya baslayan ve gelecegin endustrisini olusturacak olan nanokarbon tupleri yapmaya yarayan makinelerden, nanoparcaciklar uzerinde isleme yapan tunel efekt'li mikroskoplara kadar her turlu yeni teknolojide mikromekanik hakim...
Iste bu devlet politikasi olabilir... Yaparlar mi bilemem ama saat dedigimiz gereksiz uretim iste boyle seylere de gebe.
En basitinden saatin kadranini ele alin, bir saat kadrani uretimi ne kadar gereksiz gibi gorulebilir ama ayni uretim tesisinin her turlu sayac vs gibi gostergelerin de kadranini yapabilecegini goz onune alirsak durum degisir.

Biliyorsunuz uzun zamandir saat uretimi konusunda veri ve bilgi ediniyorum.
Cin'de saat makinesi uretimi yapan fabrikalarin cok buyuk bir cogunlugu, saat makinesi uretim fabrikasi degil...
Mikromekanik fabrikalari onlar...


Bizler bir saat icin bir yila yakindir ugrasiyoruz, ama bu tamamen amator bir girisim, yaklasik yuz kadar meraklinin forum uzerinden kalici hatira birseyler cikmasi amaciyla olusmus bir girisim.
Bizim elimizdeki imkanlar ile profesyonel olacak bir yaklasimin imkanlarinin farkli olacagini ve bu durumda da ortaya farkli surecler cikacagina eminim.

Yani sonuc olarak, bizler hezarfende ve rumi'de bir saat uretmedik, bizler ruhu olan birer sanat eseri sayilabilecek takilar urettik.
Turkiyede saat uretilmesi konusu da saat amacini asmali ve yan uretimlere de donuk hizmet vermeli, ki verebilir, bu durumda fotograf makinesi uretimi ile ayni sey olmayacagi acikca ortada ve yine kaldi ki, bu teknolojinin oturmasi durumunda Turkiyede fotograf makinesi uretimi bile cok yakinlasmis olacaktir.

Gerekli ve gereksizligi disinda tartislabilecek diger bir konu da "becerebilirmiyiz" olabilir...
Benim verecegim cevap BECEREBILIRIZ olacaktir...
Egitim gerekecektir, surec gerekecektir, ama becerebiliriz.
Neticede hersey mekanik muhendisligi uzerine kurulu, bu muhendislerin gelismis yazilimlari da devreye sokarak ve yine cok gelismis ileri duzeyde mesela 7-9 aks'li mini parca ureten cnc tezgahlari ile uretebileceklerini dusunuyorum.

Eh simdi bir tane nal elimizde var, geriye kaldi uc nal ile bir at, yani SERMAYE
Banane ya, bunu da sermayesi olanlar dusunsun, neticede bizler burada bilgilerimizi paylasiyoruz, sermayesi olana ve bu alana ilgi duyana da bilgilerimizi seve seve veririz


.
.

O zaman hadi bakalım pamuk eller cebe.
Herhalde önce taraftar olan arkadaşlarımızdan destek gelebileceğini düşünüyorum, bu iş forumda yazmaya benzemez.