Bir saati değerli yapan nedir?

Merhaba
Cahil bir meraklı olarak aklıma takılan birkaç soruyu sormak istiyorum. Genel olarak marka ve modeller hakkında iyi kötü fikrim olsa da aslında mekanizmalar hakkında bilgim çok az özellikle kilit önem taşıdığına inandığım terimlerin ne anlama geldiğini bilmiyorum.

Mesela ilk aklıma gelenler;
- Caliber nedir? .. Caliber ne anlama gelir? Mekanizmanın kalitesine etkisi nedir?
- Mesela 21 jewels dediğimizde neyi kastederiz? Jewel bildiğimiz anlamda mücevher veya değerli maden anlamında mıdır?
- Quartz ile Quartz taşının bir alakası var mı? Quartz bir marka mı yoksa pilli saatleri anlatan sadece bir terim mi?
- Bir mekanizmanın parasal ya da kalite olarak değerini arttıran el yapımı olup olmaması veya ne kadar işlevi olduğu dışında ne tür etkenler vardır?

Lise yazılı soruları gibi oldu ama gerçekten merak ettiğim ve şimdiye kadar sormaya utandığım sorulardır.

Aslında soruların cahillikle ilgisi yok, bence de sorulmalı, teknik bilgisi yüksek arkadaşlar daha iyi cevaplayabilir. Ama ben kendimce cevaplamaya çalışayım:

Caliber, Türkçe karşılığı çap demek, ancak kullanıldığı alana göre farklılık gösterebilir, mesela silahlarda namlu çapını, fişeklerde fişeğin çapını ifade eder, saatlerde de makinanın genişliği, ölçüleri olabilir, kalibrasyon olarak da sıfırlama-ayarlama olarak da geçer ki burada bu anlatılmak isteniyor belki bilemiyorum. Ama kullanılış yerine göre mekanizmanın kodunu temsil ettiğini görüyoruz.

Jewel olayına gelince, duyduğuma göre gerçek element yakut diye biliyorum ve mekanizmanın sürtünen-dönen parçalarının aşınmasını önlemek amacıyla kullanılıyor, her mekanizmada bunu kendisi belirliyor, örneğin herkesçe bilinen piyasada satılan Seiko'larda 7S26 ve 7S36'lar var. Her ikisi de aynı mekanizma, ancak 26 olanda 21, 36 olanda 23 taş mevcut, bunun da yarattığı farklılık da bilinmiyor-hissedilmiyor. Quartzda taş ifadesi, element ifadesi geçiyor ama gerçekte nedir ben de bilmiyorum. Pilli saatlerin anlatımında kullanılıyor. Mekanizmanın değerini arttıran az önce bir konuda da bahsi geçen inhouse makineler, yani az bulunan makineler ile dekor vs. gibi el işçiliği ile bezenmiş makinalar ve çok fonksiyonlu, komplike makinaların değerli olduğu biliniyor.

Bildigim kadariyla yanitlamaya calisacagim sevgili peugot kardesim, elimdeki ansiklopediden bilgiler:
Calibre : Bu deyim eskiden saatin boyutlarini ve mekanizmasindaki degisik bolumlerini tanimlamak icin kullanilirmis. Olculer "lignes" (cizgi) ile belirtilirmis. Her ligne 2.256mm edermis.
Gunumuzde imal eden fabrikanin boyut, form, orijin ve markasi gibi bilgilerin yer aldigi birbirini takip eden sayi ve harflerle ifade eden referans kelimesi denebilir, yani makinenin calibresi makinenin yukaridaki tum bilgilerine ulasmakta yararli olur.

21 jewels, makinede 21 tane (genellikle yakut, gunumuzde sentetik yakut) hareketli parcalara rulman gorevi yapan sertlik derecesi yuksek minik taslar oldugunu anlariz, bir makinede tas sayisinin coklugu da kalitesine etkendir. Tum hareketli parcalarin millerinin boyle bir rulman icinde donmesi hassasiyetine buyuk olcude etki yapar.

Quartz konusunda ziyaliv arkadasimiz cok bilgili simdi ben yanlis seyler soylemeyeyim ama sadece pilli saatleri tanimlamak icin degil, quartz maddesinin elektrik sarjlari ile belli frekanslarda duzenli bir sekilde atmasi ve bunu saate yonlendirmesi tarzi biseyler diyerek agzimi kapatirim

Saatin degeri, ufff bu cok zor iste, cogu zaman herkese gore degisebilen bir durum, bu tabi ki benim gorusum ama diger arkadaslar da goruslerini yazacaklardir. Bence bir saatin degerini arttiran yasanmisliklaridir.
Bir seyin degeri onu elde etmek icin yaptigimiz fedakarlikla esdegerdedir.
babamdan aldigim seiko kronolu 70 li yillarin saati benim icin tum saatlerimin toplamindan cok daha degerlidir halbuki piyasa degeri 150-200 euroyu gecmez.
Bu bakisin disinda bi suru etken de deger uzerinde oynar, saydigin nedenlere ekleyecek cok sey olabilir, buna prestijinden yaptigi reklam masraflarina kadar herseyi dusunebiliriz. Ben saatin once mekanizmasinin guzelligine bakar ona gore degerlendiririm ama bir baskasi taninmis cok reklamli prestij marka tercih eder, bir baskasi inhouse olsun der, yine bir baskasi altin ve pirlantalilara degerli der.
Tabiki bu arada fonksiyonlar cogaldikca saatin komplikasyonu artar, imalati zorlastikca uretim adeti dusuk olur bu da ona deger katar her ender sey gibi.

Ha bu arada cahillikle ilgisi olmadigini ve amacinin bilgi aktarimi oldugunu elbette ki biliyoruz :ok3:

Mete abi süpersin konuya giriyorum hemen...

1- Caliber yani Türkçe'de Calibre nedir?

Kalibre saatlerin makina serilerine verilen isimdir mesela biz Eta 7750 diyorsak kalibre olarak anılırsa kalibre 7750 olarak denilebilir. Özellikle saat firmaları kendi makinalarını tasarladıklarında kalibre tabirini kullanırlar. Örneğin Citizen ECO-Drive calibre 2859 gibi.....

2- Jewel nedir?

Mete abinin de dediği gibi lüks sınıf saatler hariç genelde sert ve kırmızıya boyanmış kristal taşlardan oluşan saatlerin çarkların alt ve üst katmana yerleştirilen yuvalarında bulunan kırmızı taşlardır. bu taşların konulma nedeni saatin çarklarının metal üzerinde dönerek zamanla metal yorgunluğu ve aşınmayı önlemek içindir. Bu taşlar çarklar yerleştirildikten sonra bu kırmızı Jewel(taşlar) yaglarak saatin çarklarının performanslı bir biçimde hareket etmesi sağlanır.



3- Quartz makina ile quatz taşı sorusu?

- Quartz pilli diye tabir ettiğimi makinların çalışma sistaminin adıdır ve quartz taşı ile herhangi bağlantısı yoktur. Quartz sistemi saatin pilden gelen enerjinin önce bobin sonrada entegreden geçerek, quartz saatlerdeki en hassas parçalardan bir olan mıknatıslı çarkın, entegreden gelen elektriği alarak saatin saniyesinin 1 saniyelik hareketini yapmasını sağlayan sistemdir.

Quartz taşı ise genellile kuyum sektorunde kullanılan ve dağların yüksek kısımlarında oluşan dışı bilindik kaya şeklinde fakat kayanın içi yarıldığında içinde girintili çıkıntılı prizmatik ve şeffaf genellikle pembe, mor ve ten renginden oluşan renklere sahip taşlardır. Saat ve takı fuarlarında inceleyebilirsiniz.

4- Makinanın değerini arttıran faktörler?

Saat makilerinde saatlerin değerini arttıran özellikler öncelikle makinada kullanılan malzemeler çelik, titanyum, platinyum, altın gibi makinenin işçiliği, sapma derecesinin azlığı, bakım görmeden yıllarca çalışması, tamirinin yapılması mümkün bir makinanın olması, makinanın üretimindeki zorluk ve makinadaki sanatsal çalışmalar, özel fonksiyonlar gibi şeyler makilarının değerini arttırıcı şeylerdir.

peugot kardesim sana pm attim :ok3:

Çok acıklayıcı bilgiler oldu bunlar. Ben de merak edıyordum bu quartz muhabbetini. Quartzın ozelliği su geçırmeme ozelliği mi? Yani mekanık saatler su mu geçiriyor? Bu konuda bilgılendırırsenız seviniriz.

Saatin bir maddi değeri vardır, daha sonra manevi değer de oluşur alınan saatte. Bir de eskiden gelen sadece manevi değeri yüksek bunun yanı sıra maddi değeri de yüksek olabilir saatin. Bu tamamen maddi değerinin yanında saate yüklenen manevi değeri de vardır. İnsan gibi maddi benlik ve manevi ruhsal benlik.

tumer1903 demiş ki:

cok acıklayıcı bılgıler oldu bunlar bende merak edıyordum bu quartz muhabbetını quartzın ozellıgı su gecırmeme ozellıgı mı yani mekanık saatler su mu gecırıyor bunun hakkındada bılgılendırırsenız??sevınırz

Su geçirme olayının, saatin quartz veya mekanik olması ile ilgisi yok, bu tamamen üretici firmanın tercihidir ve su geçirmezlik arttıkça maliyet de yükselir, ayrıca su geçirmezliğin devamlılığı için rutin aralıklarla bakımlarının yapılması gerekir.

Bir saati değerli yapan birçok etken vardır herhalde,
ama,
acaba zamanı gösterme hassaaiyetleri bakımından bir değerlendirme mevcut mudur?..

Ayrıca,
Saat imalatçılarınca referans olan ölçümler veya ölçümleri yapan yerler
mevcut mudur?..

dakiklik için sertifikalar veren bağımsız kurumlar var.

bana göre bir saati değerli yapan 2 önemli unsur var. mekanizma ve dış görünüş. 1i olmadan diğeri hiçbir işe yaramaz.

ha bir de başka bir unsur var üzerindeki yazı

zenith yazarsa başka oluyo patek philippe yazarsa başka oluyor fiyat.

Üzerindeki yazı değişirse fiyat değişiyor mantığı yanlış. Daha önce DH'de de yazmıştım yani böyle bakmak çok yüzeysel geliyor bana. Patek Philippe mesela örneği olmayan bir şirkettir. O yazı deyip de geçmemek gerek, markaların bir değeri vardır. Bir saat yaptırın üzerine de Patek Philippe yazdırın. Ne oldu peki? Bir Patek'iniz olmadı. Ayrıca bunlar kurumsal yapılanmalardır, yüzyılların birikimiyle oluşturulmuş kurallar silsilesi, yapım aşamaları filan.

Kolay mıdır bir markayı (Rolex) başarı ile özdeşleştirmek?

Demek ki mesele sadece mekanizma, kasa veya yazı değil, tasarım, pazarlama ve reklama yapılan harcama da önemli.

Elbette bu durum diğer saat markalarını değersiz yapmaz.

Marka değeri de büyük bir fiyat yükseltici unsur, maliyet değil fiyat yükseltici unsur....

Marka değeri fiyatı elbette yükseltir, konuyla ilgili ilgisiz herkesin tanıdığı bildiği, ismi kalite ile, lüks ile özdeşleşmiş bir markanın satın alınabilirliği farklıdır. Ayrıca bu konuda arz ve talep dengesi de vardır.

Ayrıca lüks bir ürün satın aldığınızda satış sonrası hizmeti de satın almış oluyorsunuz. Örneğin Patek Philippe gibi bir ürün aldığınızda değeri zamanla katlanan, verdiğiniz paraya zaman içinde para katan bir ürün alıyorsunuz, bu da az şey değildir.

Doğru yorum ve bakış açısına başka bir yorum eklemek haksızlık olur. :ok3:

Arz ve talep dengesi tabii ki en önemli unsur ve dediğiniz gibi şu dünyada ikinci eli değerlenerek insana para, imaj kazandıran çok az şey var. Markalı prestijli saatlerde onlardan...

Quartz ile Quartz taşının bir alakası var mı?

Quartz taşı ile doğrudan alakası vardır. Quartz taşı voltaj uygulandığı zaman bükülür veya şekil değiştirir. Tersi de diyebiliriz, bükülüp eğildiğinde ise yüzeyinde voltaj barındırır. Buna Piezoelektrik efekti deniyor. Bunun farkedilmesi ise 19.yy'ın sonlarıdır. Quartz saatlerde 60'larda gerçekten doğal quartz kristallerinden üretilen parçalar kullanılırken şimdilerde ise hidrotermal yöntemle laboratuar ortamında üretilen Quartz kullanılmaktadır. Quartz esasen Silikon Dioksit'tir. Silikon dioksit ise kum vs. her yerde kolayca bulunan materyallerle yüksek ısı ile üretilebilmektedir. Günümüzde otoklav ile üretimi yapılmaktadır. Quartz mekanizmaların çok düşük voltaj ile uzun dönem mekanik saatlerden daha hassas çalışmalarının nedeni de bu piezoelektrik efekttir. Türkçesini ne yazık ki bilmiyorum ama ilk Quartz saatlerde (Bulova vs.) Quartz olan parça "Tuning fork" idi. Bu hakkaten çatal gibi bir parçadır. Şimdilerde şeklen değişmiştir.

Umarım anlaşılır ve faydalı bilgi verebilmişimdir.

Ansiklopedik bilgi gibi oldu kusura bakmayın.

güzel bilgiler SEIKO değilmiydi ilk yapanlar....

İlk pilli Kol Saati Hamilton 1957 Electric 500 ama bu iyi değilmiş problemli bir mekanizma olduğundan esas büyük adım 1960'ta üstte bahsettiğim Quartz Tuning Fork'lu Bulova Accutron 214. Sonradan Longines+Omega ve Centre Electronique Horloger (CEH) ortak çalışmasıyla 1967'de Beta 21 yapılıyor. Seiko 1969'da patlatılyor.

peki Quorthon bu quartz taşı tam olarak saatin hangi parçasında kullanılıyor. Yazar mısın? ve bir taş nasıl slikonlaşır merak ettim de?

Quartz taşı veya kristalinin moleküler adı Silicon Dioxide (SiO2). Amethyst, Onyx vs. taşlar Quartz. Bazıları taş gibi görünürken bazıları kristal formundadır. Mekanizmalarda Oscillator denen kısım sentetik quartz'dır. ufak bir dikdörtgen gibi birşey. Hatta bunları üreten bir firma da Swatch Group bünyesindedir.

Quorthon'un verdigi bilgiler benim bildiklerimle de ortusuyor %100.
Ziyaliv senin aklin gunumuzde kullanilan silikona gitmesin. bu silicon kimyadaki Si maddesidir. dogadaki kum SiO2'dir. Quartz kristali ve tasi da bunun kristallesmis ve taslasmis seklidir.

SEIKO ilk quartz pilli saati üretti olayı ne peki...

bir saati değerli kılan şeylerden biri de o saatin zaman zaman model bazında kendisine bir geçmiş yaratmasındadır.
ya da kült bir şeyin bir parçası olabilmişse işte değer kazanır.

mesela bir tag heuer monaco böyle bir şeydir.

ya da ne bileyim şimdi aya çıkılmadan önceki tarihlerde üretilmiş bir omega speedmaster yeni olanlardan çok daha pahalıya alıcı bulabilmektedir mesela?

evet olay ve durum larla bağdaşık olan markalar ve modelleri de iyi yer edine biliyorlar....

bence bir saat kaliteli olmalı
yıllar sonra bile capcanlı durmalı o saat iyi saattir.

deka demiş ki:

tumer1903 demiş ki:

cok acıklayıcı bılgıler oldu bunlar bende merak edıyordum bu quartz muhabbetını quartzın ozellıgı su gecırmeme ozellıgı mı yani mekanık saatler su mu gecırıyor bunun hakkındada bılgılendırırsenız??sevınırz

Su geçirme olayının, saatin quartz veya mekanik olması ile ilgisi yok, bu tamamen üretici firmanın tercihidir ve su geçirmezlik arttıkça maliyet de yükselir, ayrıca su geçirmezliğin devamlılığı için rutin aralıklarla bakımlarının yapılması gerekir.

F84W gördüm hala ilk günkü gibi su geçirmiyordu ( CASIO QUARTZ DIGITAL SAAT ) hiç bakım görmemiş ve açılmamıştı... biz açtık baktık contası yassı ve 2 halkadan oluşuyordu... sadece 50M su geçirmiyordu... CASIO bu WR olayını çözmüş mü demek oluyor bu?