turkiyede saat uretimi

merhabalar,turkiyede kucuk capli bir atolyede,saat uretimi yapmak istesek bunun altinfan kalkabilir miyiz,
mesela ilk olarak basit sayilacak kostekli saatlerin uretiminden baslasak??turkiyede bunu yapabilecek tesis bulunabilir mi?teknik cizimlerini dizaynlarini ve kaliplarini hongkongdan yada isvicreden yaptirsak??olabilir mi bu is?
onerilerinizi ve dusuncelerinizi bekliyorum

bu konuda geleceğe çok daha umutla bakmaya başlıyorum sizler gibi insanları görünce... asıl forumdaki saat ustalarından gelen cevaplar önem arzetmektedir.. En azından kasa yapımına bence başlanablir türkiyede...bunun için gerekli ekipmanlar sağlanabilirse... Makine üretimi çok zor iştir... onun için donanımlı ustalara ihtiyaç var.. bu konuda ne durumdayız bilmiyorum... ancak ilerki saat projelerimiz için de kasa ve kadran üretimini ve montajı türkiyede yaparak bir şeylere ön ayak olabiliriz kanımca...

ben acikcasi elimi tasin altina koyabilirim bunun icin,,zaten kasa yapimi baslasa gerisi gelir zamanla,
neden projelerinizden birisi bu olmasin,makinesi haric tamamen yerli bir uretim yapilsa,,ve saatin icinede gururla turkish made yazsak,,
bu projeyi oylasak inaniyorum cok buyuk destek aliriz,,
ve inaniyorum buradaki cok degerli saat ustalarimizin destegiyle bu isin ustesinden gelebiliriz

Gönülden katılıyorum.

"3 Temmuz 2021, Cumartesi
Hezarfen Saat Dergisi (Türkiye'nin Kuşe Kağıda Basılı, 170 Sayfa, 1.5 milyon tirajlı Aylık Saat Dergisi)
Sayfa 3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19
Büyük Yazı Dizisi: Türkiye'nin Mekanik Saat Devi (Purely Mechanical) Rumi Saat Şirketinin Doğuşu
.. Herşey bundan 10 yıl önce, Türkiye'nin en kaliteli ve sofistike saat platformu Türk Saat Forumundaki yukarıdaki mesajlarla başlamıştı... Şirket, bugün in-house mekanizmalarını üretiyor, İsviçre saatlerine meydan okuyor.."

bu sayfalari print screen yapicam zaten:)),
peki bunu ciddi ciddi tartisalim diyorum ben,,sayfamiza tanidik ustalarsa varsa onlarida davet edebilir miyiz?
soyle herkes fikirlerini soylesin,,neler eksik neler lazim,saatin dizaynina kara verildikten sonra ben kaliplarini burada yaptirabilirim,,veya hazir bir kalibada calisabiliriz,,

valla isviçre mekanizma üzerine turkish made yazdırırlar mı bilemiyorum, zannetmiyorum da ayrıca.

şu anda yürüyen bir rumi projesi var, enerjimisi rumi sonrasına harcayalım derim. rumi'den sonra avicenna ya da nusrat olacaktı, son karar verildi mi hatırlamıyorum, ama kasa ve kadranın tasarımı zaten forumda yapılıyor, hakkaten turkish made yani )

tasarım haricinde kasa ve kadranın fiziksel üretiminin türkiye'de olmasının bir avantajını göremiyorum, zira bunların hem gümrükleri düşük ürünler olması hem de maliyet avantajlı olabilmek için yapılabilecek seri üretimin türkiye'nin iç pazarına uygun olmayışı, bu tür otantik saatler için iki yer bırakıyor: isviçre ve çin. türkiye'de dizayn edilip isviçre'de üretilmesi, maliyeti bir miktar artırıyor.

ancak uygun kasaya kadran, index, tepe ve mekanizmanın montajı türkiye'de olabilir, ne kadarlık bir maliyet avantajı getirir, watcher'a sormak lazım, en iyi o bilir.

yine forumda çin mekanizması üzerine tourbillonlu bir saat tasarımı konusu hafiften geçmişti, ancak bunun bir ruhu olmayacağını düşünüyorum, zira şu anda önüne gelen seagull tourbillonlu saat piyasa sürüyor, bazıları replika bazıları da orjinal marka, mesela bunlardan biri de yılların hislon'u. artık bir çin firması almış zannedersem hislon'u, seagull mekanizmalı saatler sürüyor piyasaya. küçümsediğimdem değil, bence ilginç ve orjinal tasarımları da var, ancak işçilik dediğimiz yıllara meydan okuyacak kalite var mı, bunda şüphelerim var. gerçi çok pahalı markaların orjinal isviçre saatlerini bile bir kaç sene sonra servise götürdüklerinden bahsedenler var, yani konu aslında o kadar da basit değil.

önümüzdeki senelerde çinlilerin mekanik saatlerde isviçreyi geçeceğine inanıyorum ancak marka yaratmaktaki başarısızlıkları yüzünden bizim gibi ülkelerden çıkabilecek markaların bu eksikliği gidereceğini düşünüyorum.

bu konuda bilgi ve birikim açısından en donanımlı olan watcher'dır.. bu mesajları okuyunca nasıl bir duygudurum içinde olacağını çok iyi biliyorum.. sözü ona bırakıyorum zaten bu forum çatısı altında birleştiğimiz ilk günden beri hep hayalimizde olan da buydu...

Heyecan verici, bende Watcheri ve yorumunu merak ediyorum,aslında ne diyeceğini tahminde ediyorum.

qazokmubec demiş ki:

valla isviçre mekanizma üzerine turkish made yazdırırlar mı bilemiyorum, zannetmiyorum da ayrıca.

şu anda yürüyen bir rumi projesi var, enerjimisi rumi sonrasına harcayalım derim. rumi'den sonra avicenna ya da nusrat olacaktı, son karar verildi mi hatırlamıyorum, ama kasa ve kadranın tasarımı zaten forumda yapılıyor, hakkaten turkish made yani )

tasarım haricinde kasa ve kadranın fiziksel üretiminin türkiye'de olmasının bir avantajını göremiyorum, zira bunların hem gümrükleri düşük ürünler olması hem de maliyet avantajlı olabilmek için yapılabilecek seri üretimin türkiye'nin iç pazarına uygun olmayışı, bu tür otantik saatler için iki yer bırakıyor: isviçre ve çin. türkiye'de dizayn edilip isviçre'de üretilmesi, maliyeti bir miktar artırıyor.

ancak uygun kasaya kadran, index, tepe ve mekanizmanın montajı türkiye'de olabilir, ne kadarlık bir maliyet avantajı getirir, watcher'a sormak lazım, en iyi o bilir.

yine forumda çin mekanizması üzerine tourbillonlu bir saat tasarımı konusu hafiften geçmişti, ancak bunun bir ruhu olmayacağını düşünüyorum, zira şu anda önüne gelen seagull tourbillonlu saat piyasa sürüyor, bazıları replika bazıları da orjinal marka, mesela bunlardan biri de yılların hislon'u. artık bir çin firması almış zannedersem hislon'u, seagull mekanizmalı saatler sürüyor piyasaya. küçümsediğimdem değil, bence ilginç ve orjinal tasarımları da var, ancak işçilik dediğimiz yıllara meydan okuyacak kalite var mı, bunda şüphelerim var. gerçi çok pahalı markaların orjinal isviçre saatlerini bile bir kaç sene sonra servise götürdüklerinden bahsedenler var, yani konu aslında o kadar da basit değil.

önümüzdeki senelerde çinlilerin mekanik saatlerde isviçreyi geçeceğine inanıyorum ancak marka yaratmaktaki başarısızlıkları yüzünden bizim gibi ülkelerden çıkabilecek markaların bu eksikliği gidereceğini düşünüyorum.

buradaki asil amac saati daha ucuza mal etmek degil,,bu kadar saat konusunda uzman insanin bi arada bulundugu bu bir ortamini degerlendirmek,, yapmadigimiz ama yapabilecegimiz bir sey varsa hic olmazsa konussak

Arkadaslar bu basligi ilk mesajlarda gormus kalanini kacirmisim, bir iki gune kadar yola cikacagim, turkiyeye geldigimde daha rahat mesajlasabilir hatta bir bulusma ayarlayabiliriz.
Bu konu cok ilginc onun icin oyle hizli birseyler yazmak istemiyorum

sabirsizlikla bekliyoruz sizi,

Eğer Türkiye'de bu konuda bir adım atılacaksa buranın en doğru adres olduğunu düşünüyorum.
Türk gibi başlarız. Zor olan, Alman gibi bitirebilmek. Bunun anahtarı da Amerikalı gibi her adımı hesaplayıp planlamak.

İş bittiğinde de ilk modelin adı Ban Ki Moon (BM Genel Sekreteri) olur

Son cümle hariç ciddiyim.

türkiyede zaten saat tasarımı var ,boşu boşuna burda üretme yoluna gitmeyelim mühim olan tasarımı yapmak isviçrede ürettirmek, marka yaratmak.zatn burda saat üretemeyiz, o iş bizi aşar, rantable değil ,know how yok...nacar,bellmond(ki quantum un markası) quantum uzakdoğuda yaptırıyor.türk olan bir tek peter tanisman var, o da ermeni bir abimiz, isviçrede ürettiriyor, akıllıca.kapalıçarşıdan çıkan bir marka merak eden wb de arasın bulsun.

isviçrede prototip ürettirmek bile 17.000 tl den başlıyor

isvicrede yapilmali orda uretilmeli diyorsun ve akillica diyorsun ardindan isvicrede prototip urettirmek bile 17 bin tl basliyor diyosun ki bunu cinliler bedavaya yapiyorlar,
,(((bu aradaki bedava ile 17 bin tl arasindaki fark etiketten baska birsey degil,
ve bu etiketlerine ragmen bircok isvicre firmasi saatlerinin kasasini hongkong da urettiyor))

ayrica burada biz saatten bahsediyoruz,,savas ucak uretimi,yada uzaya uydu gondermek bahsetmiyoruz,
kaliplari temin edildikten sonra basit bir saat, su haliyle bile mevcut tornacilardan bile zorlansa ugrasilsa cikarilabilecek birsey,,

turkiyeyi mozambik de degil ayrica,,hele bir sadece bir saatin burada uretimine boyle yaklasmak ulkemizide asagilamaktir,,

bugune kadar bu yapilmadi,nacar ,quantum bunu yapmadilar bu onlarin ayibidir,,onlar yapmiyorlar cunku isin kolayini bulmuslar,,

isteseler bugune kadar coktan yaparlardi,neticede makineden cikiyor,,makinelerde parasiyla satiliyor,,turkiyeyede kota uygulamiyorlar isteyen gidip aliyor,,

buradaki tek sorun klifiye eleman eksigi,,onuda bulan saatin alasini yapar,,

mekanizma kismida az bucuk merakli olan herkesin bildigi uzere carklar uzerine kurulmus,gayet basit bir sistem ki 1700 lu yillardan beri cok buyuk bir degisim gostermis degil,,turkiyedede istenilse ugrasilsa bunun yine alasi yapilir,know how gerektirecek duzeyde bir teknoloji degil,,

biz burada saat yapabilir miyiz derken,,saatin gorsellerinden bahsediyoruz,(kasa kordon vs) hic olmazsa bir parcasini yapabilir miyiz diye fikir alisverisinde bulunuyoruz,,

olaylara sizin yaklastiginiz sekilde yaklasirsak,neticede herkes herseyi yapiyor,birileri birseyleri yapiyor diye hicbir sey dusunmeyeceksek yapmayacaksak,annemizin dizinin dibinden ayrilmamiz lazim

Pek yakinda bu istekler ve düsüncelerdogrultusunda, bir seyler gerceklesicegine inancim gittikce artiyor.....

Yapamiyacagimiz hic bir sey yoktur yeterki ona olan inancimiz ve hayallerimiz olsun.

sonuna kadar katiliyorum,,olur veya olmaz,,en azindan denebilir

bence olur ve olacak...

Kendi uçağımız var, yakında kendi araba markamızda olacak inşallah neden bir Türk saat markası olmasın ki?

ilk ürettiği saatlerle isviçreyle kapışması gerekmiyor, ki zaten Türkiye'de kolunda isviçre yapımı saat olan milyonlarca insan yoktur. İlk pazarı Türkiye olacak. İlk seneden ihracat rekoru kırmak gibi bi niyetimiz de olmaz, ama Türkiye'nin saat alanına olan yabancılığı gider, ve yeni bir iş sahası oluşur, firmalar artar, rekabetle yeni tasarımlar ortaya çıkar, yerli firmalarımız rekabet ederken isviçre yle kapışabilecek seviyeye gelir.
eminim herkes türk saatlerinin üretilmesi ve bunların en iyi olmasını ister. Ancak bazılarımıza gerçekleşmesi zor görünüyor, uzun süre beklemek istemiyor. ama sabırla gerçekleşecek şeyler bence..
kalifiye eleman eksikliği doğru, yeni bir saha. ama istenilirse gönülden üstesinden gelinmeyecek bişey değil, hiç olmadı isviçreden bi tane emekli ustayı ustabaşı olarak getiririz, 1-2 seneye öğreniriz.

bu işe ufak girilirse firmalar artarsa destek değil köstek olurlarsa birbirlerine; uzun vadede iç açıcı şeyler düşünülemez.bizde rekabet kaliteye değil fiyata yansır malum.

bu işe soyunan girişimci 10 bin dolarlık 10 adet saat yapsın ilk yıl yada ilk fuarda bu 10 saati satmayı hedeflesin hedefine ulaşırsa büyükler liginde zaten.

ulaşamasada reklamını yapmış olur.başbakan yada başka birine 1 tanesini hediye etse gerisi gelir.yine saat yetiştiremez.

ama dediğim gibi az saat çok para prensibiyle.

haklısınız, reklamı yapılmalı, ama ülke içi rekabet olmazsa tasarlanan bir modelden maksimum gelir elde etmek isteyen firma daha sonraki tasarımları bekletebilir ve gelişme ağır gerçekleşebilir, gerçi böyle bi üretimi forum içinden birileri veya saat dostu kişiler yapacağı için farklı düşünebilirler, ben de bi kaç model de olsa kaliteli olan ve büyük markalarla kapışabilen saat üretilsin isterim de işte o kaliteye ulaşabilmek için iyi birkaç tasarıma ihtiyaç var, bu da biraz zaman alır diye düşündüm. Aslında tasarımlar forumla işbirliği içinde olursa ustalarımızın yorumlarıyla yapılabilir

reklamdan ziyade hedef dış pazar olmalı reklam ona göre şekillenmeli, saatin hediye edilmesi olayıda elde patlarsa ihtimaline karşı ikinci plandı.

avrupalıların bir zihniyetide şudur lüks, markalarını kendileri talep etmezler ülkelerin menfaati için ihracederler.

avrupada marka olduktan sonra zaten türkiyeden bilinçli talep gelecektir.önce türkiyeye yönelmek için o saat kültürünün oturması vs vakit kaybı.herkesin kolunda 5tl lik saatler varken hayal kırıklığı olur.

herkesden destek var gorunen kadariyla,
bu fikrin hayata gecirilmesi icin burasi cok uygun bir ortam,

farkli meslek gruplarindan bir cok insaniz,eminim herkesin kucucuk de olsa buna katki saglayan imkanlari vardir

,herkes elinden gelen en ufak seyi dahi yapabilse ben suna eminim ki,,en azindan 50 adetlik bir imalat yapabiliriz,,

suan icin benim dusunculerim sunlardir,belki herkese ters gelecek ,isin sonundan basliyoruz gibi bir anlam cikaranlar olacak
benim fikrim ilk olarak makine uretiminden baslamak,,

neden diye sorarsiniz suan zaten turkiyede gundemde olan kendi makinelerimizi yapma girisimlerinin arasinda biz de bir yer bulabiliriz kanisindayim,,

yerli tank motoru uretiminin arge calismalariyla ilgilenen itu deki hocalariyla gorusmek benim fikrim,kendisiyle konusup yardim istemek niyetindeyim,,

inaniyorum ki degerli hocalarimiz kirmazlar ve ellerinden geleni yaparlar,

,ve ellerinden geleni de yaptiklari zaman,,cocuk oyuncagidir otomatik mekanizma in uretimi,,

ve saatin aksesuar kismini cinde yaptirmak,,dunyadaki butun markalarin yaptirdigi gibi,,

evvelden aksesuar kismini burda yaptirmak icin cok arastirma yaptim,,
soyle SIKINTILARI var

1. ve onemlisi para kismi,

yaklasik 10 milyon dolari fabrika kurarken oraya gomeceksiniz,,bir de dunya paralar reklama harcayacaksiniz ve tutmama ihtimalide var..

NOT:30 miyon dolarim olsa yarisini dusunmeden riske ederdim ama malesef yok

2.kalifiye eleman eksikligi

bu aslinda cozulebilir,,kesenin agzini acip futbolcu parasina usta transfer edebilirsiniz ,,ama bunu transfer ederken futbol kulubu gibi para kazanmak lazim,,

destekler falan bulunabilir belki dedim arastirdim ama malesef bunun turkiyede uretimi olmadigi icin destek kapsamina almak kimsenin aklina gelmemis,,
destek verilmeye cok musait bir konu olmasina ragmen kit akilliliktan dolayi bunun da kapisi kapali,, tabi benim olmadigi gibi sizinde ankarada dayiniz yoksa.

bunlardan dolayi makine uretime konsantre olmus bulundum ben,,

buraya fikirlerini beyan edenecek teknik muhendis arkadaslar varsa aramizda,,fikirlerini paylasirlarsa cok sviniriz,,

mekanizma uretimi hakkindaki fikirlerinizi bekliyoruz

movement34 demiş ki:

herkesden destek var gorunen kadariyla,
bu fikrin hayata gecirilmesi icin burasi cok uygun bir ortam,

farkli meslek gruplarindan bir cok insaniz,eminim herkesin kucucuk de olsa buna katki saglayan imkanlari vardir

,herkes elinden gelen en ufak seyi dahi yapabilse ben suna eminim ki,,en azindan 50 adetlik bir imalat yapabiliriz,,

suan icin benim dusunculerim sunlardir,belki herkese ters gelecek ,isin sonundan basliyoruz gibi bir anlam cikaranlar olacak
benim fikrim ilk olarak makine uretiminden baslamak,,

neden diye sorarsiniz suan zaten turkiyede gundemde olan kendi makinelerimizi yapma girisimlerinin arasinda biz de bir yer bulabiliriz kanisindayim,,

yerli tank motoru uretiminin arge calismalariyla ilgilenen itu deki hocalariyla gorusmek benim fikrim,kendisiyle konusup yardim istemek niyetindeyim,,

inaniyorum ki degerli hocalarimiz kirmazlar ve ellerinden geleni yaparlar,

,ve ellerinden geleni de yaptiklari zaman,,cocuk oyuncagidir otomatik mekanizma in uretimi,,

ve saatin aksesuar kismini cinde yaptirmak,,dunyadaki butun markalarin yaptirdigi gibi,,

evvelden aksesuar kismini burda yaptirmak icin cok arastirma yaptim,,
soyle SIKINTILARI var

1. ve onemlisi para kismi,

yaklasik 10 milyon dolari fabrika kurarken oraya gomeceksiniz,,bir de dunya paralar reklama harcayacaksiniz ve tutmama ihtimalide var..

NOT:30 miyon dolarim olsa yarisini dusunmeden riske ederdim ama malesef yok

2.kalifiye eleman eksikligi

bu aslinda cozulebilir,,kesenin agzini acip futbolcu parasina usta transfer edebilirsiniz ,,ama bunu transfer ederken futbol kulubu gibi para kazanmak lazim,,

destekler falan bulunabilir belki dedim arastirdim ama malesef bunun turkiyede uretimi olmadigi icin destek kapsamina almak kimsenin aklina gelmemis,,
destek verilmeye cok musait bir konu olmasina ragmen kit akilliliktan dolayi bunun da kapisi kapali,, tabi benim olmadigi gibi sizinde ankarada dayiniz yoksa.

bunlardan dolayi makine uretime konsantre olmus bulundum ben,,

buraya fikirlerini beyan edenecek teknik muhendis arkadaslar varsa aramizda,,fikirlerini paylasirlarsa cok sviniriz,,

mekanizma uretimi hakkindaki fikirlerinizi bekliyoruz

mühendis değilim işin mekanik tasarım(görsel tasarımdan biraz anlarım, o ayrı) ve hesap konusuna giremem ama teknik çizimler konusunda(autocad kullanabiliyorum) elimden geldiği kadar yardımcı olmaya çalışırım. olur da bu proje gerçekleşirse diğer arkadaşların önceki mesajlarda bahsettiği gibi işin reklam kısmına da seve seve kafa yorarım.

bence önemli olan üç yıl beş yıl ne kadar sürerse sürsün bu konuyu forumda güncel tutmamız. eninde sonunda illa ki bir sonuca ulaşılacaktır.

Yerli üretim mekanizma işine girmek insanı milyoner yapabilir.
(Eğer milyarder iseniz)

Karınca bir gün “ben hacca gidiyorum” demiş yakınlarına,
herkes: “ne dersin sen karınca kardeş, sen kim, onca yolu almak kim, insanlar develerle bile aylarca yol iz sürüyor sen bu halinle nasıl gidersin onca yolu? Gel vazgeç bu sevdadan”.
Karınca düşünmüş: “Haklısın” demiş “doğru dersin, ama varamasam bile yolunda ölürüm hiç olmazsa…”

biz burada düşünürken genelde kol saatimizden yola çıkarak düşünüyoruz. maliyetleri üretim süreçlerini filan kol saatlerine göre düşünüyoruz. peki ilk %100 yerli saatimiz neden masa saati olmasın? seyyar satıcıdan on liraya aldığım kurmalı masa saatime bakarken düşündüm. ben daha önce bu saatin içini açmış incelemiştim. çok basit bir mekanizması var. öyle çok ahım şahım bir işçiliği yok. saat üretimi için iyi bir başlangıç, bir nevi antreman sahası olabilir. hatta güzel bir gövde tasarımıyla, belki malzeme olarak ahşap kullanımıyla filan tabii ki yerli üretim olmasının avantajıyla piyasada on liradan daha yüksek bir fiyata kendine yer bile edinebilir. türk saatçiliğinin yeniden doğuşu için bir başlangıç olur.

Mantıklı bence

kurmali masa saatinde kullanilan sistem ve kurmali bir otomatik kol saat makinesi ,neredeyse ayni duzenek zaten,
kanimca biz bu makinenin uretimi isine odaklansak,,eminimki ardindan mutlaka birileri,saatin diger parcalarinin uretimine baslar,,
elbette biz burda kurmali bir makineden bahsederken tourbillon bir makineden bahsetmiyoruz,,en basit hali bizim yapacagimiz,,ve yapilabilecegini inaniyorum,,
bu islerle cok yakindan ilgilenen ve cok fazla bilgiye sahip arkadaslar var burada,,
onlarin katilip yorumda bulunmasini bekliyorum,,onlarin fikirleri bizlerinden cok onemli,,

forumdan okuduklarım kadarıyla yanlış bilmiyorsam mekanizmanın 5 yerinde değiştirme yapılırsa mekanizmaya isim verilebiliyor, movement34 e katılıyorum, saatçilikte devrim niteliğinde yeni tasarımlar yapabileceğimize inanıyorum, ama biraz zamana ihtiyacı var, başlangıçta daha basit ama kaliteli mekanizmalarla bi başlansa devamı gelir diye düşünüyorum, herşeyin başlaması zordur zaten, gözümüze büyük görünebilir, ama madem ki birileri yapabiliyor, biz de yapabiliriz, başladıktan sonra gözümüzde kolaylaşacaktır, herşey çok güzel olacak demiyorum illa ki sorunlarla karşılaşılır, ama bence denemeye fazlasıyla değer..

movement34 demiş ki:

kurmali masa saatinde kullanilan sistem ve kurmali bir otomatik kol saat makinesi ,neredeyse ayni duzenek zaten,
kanimca biz bu makinenin uretimi isine odaklansak,,eminimki ardindan mutlaka birileri,saatin diger parcalarinin uretimine baslar,,
elbette biz burda kurmali bir makineden bahsederken tourbillon bir makineden bahsetmiyoruz,,en basit hali bizim yapacagimiz,,ve yapilabilecegini inaniyorum,,
bu islerle cok yakindan ilgilenen ve cok fazla bilgiye sahip arkadaslar var burada,,
onlarin katilip yorumda bulunmasini bekliyorum,,onlarin fikirleri bizlerinden cok onemli,,

evet haklısınız. benim masa saati önerimin sebebi herhangibir kol ya da cep saatinin içindeki minicik parçalara kıyasla içinde kocaman dişliler, parçalar vs. olduğu için işçiliğinin ve üretim süreçlerinin daha kolay olması. biraz el becerisi olan bir insan kısa bir eğitim ve basit bir kurulum kılavuzuyla kurmalı bir masa saatinin mekanizmasını rahatlıkla birleştirebilir. lego oynamaktan bir farkı yok. bu da hep bahsedilen yetişmiş eleman sıkıntısına kısa vadede bir çözüm olabilir. tabi ben de forumdaki ustaların yorumunu merak ediyorum sektördeki durumu onlar iyi biliyor. belki durum benim sandığım kadar iç karartıcı değildir. yoksa ben de açıkçası ilk yerli saatimizin kol saatini olmasını dilerim.

Madem hevesliyiz bir ucundan başlayalım

1 Madde : Düz bir mekanik saat yaklaşık 200 üzerinde parçadan oluşur. Krono olduğunda 400 parça olur, Grand complication bir saatte ise 650 kadar parça olabilir.
Şimdi sırasıyla parça numara ve isimlerini yazıp ne işe yaradığını tek tek yazabilirsek hayalden öte gidebileceğimiz anlaşılır. Hadi yazalım.
(Bunun imalatı ise çok daha zor bir konu..)
1-
2-
3-
4-
5-
6-
7-
8-
9-......
100-
101-.....
200-
201-.....
Kolay gelsin

ilk olarak bir tane basit otomatik mekanizma alip tek tek parcalara ayirip,,her birini yaptiracaz
,,bunda pek bir zorluk bunlari yapabilecek tesisler bulursak,,
zemberek kismidir zor olani ve onemli olani,,onun icinde itu de akedemisyen tanidiklarimiz varsa bize onlar yardimci olacaklar,,
eminim ki seve seve cani gonulden bize yardimci olmak isteyeceklerdir,,
en kotu ihtimal zemberegi satin alacaz kalan kismini yapacaz,
,buraya kadar bana katilmayan, olmaz, olamaz diyen arkadaslar varsa bekliyorum yorumlarini,,

teng demiş ki:

Madem hevesliyiz bir ucundan başlayalım

1 Madde : Düz bir mekanik saat yaklaşık 200 üzerinde parçadan oluşur. Krono olduğunda 400 parça olur, Grand complication bir saatte ise 650 kadar parça olabilir.
Şimdi sırasıyla parça numara ve isimlerini yazıp ne işe yaradığını tek tek yazabilirsek hayalden öte gidebileceğimiz anlaşılır. Hadi yazalım.
(Bunun imalatı ise çok daha zor bir konu..)
1-
2-
3-
4-
5-
6-
7-
8-
9-......
100-
101-.....
200-
201-.....
Kolay gelsin

benim bu sayfada sakız gibi dilime doladığım şu meşhur 10 tl'lik kurmalı masa saatimin içindeki parça sayısı 50'yi geçmez. üstelik içindeki dişliler filan(eminim bu parçaların ve daha fazlasının ismini sayabilecek insanlar forumda mevcuttur) türkiyede herhangibir dişli üreticisinde ürettirilebilecek kadar basit ve boyut olarak da 25 kuruşluk madeni para civarında ve hatta bazısı daha da büyük. tabi bahsettiğim saatin zaman tutuşu, kalitesi, ömrü filan şaibeli biraz. ama yine de iyi kötü çalışıyor. en azından bir başlangıç bizim için. tabi bu konuda forumun ustalarına da mikrofonu uzatmak lazım. hele bi sayfamıza uğrasınlar bakalım onlar ne diyecek.


bu arada şu meşhur masa saatimin mekanizmasının resmini de ekliyorum. tamam kabul ediyorum çok iyi bir saat değil ama bizim gibi saatçiliğini unutmuş bir ülke için makul bir başlangıç olabilir. boyutlar resimden anlaşılmayabilir saatin kasa çapı 15 cm civarı dişli ve diğer parçaların boyutlarını varın siz düşünün.

bu arada sistem mesajının deiğine göre 7 günden önce resim yükleyemiyormuşum. siz bi zahmet aşağıdaki linki tamamlayıp bir resme bakın.


imageshack.us/photo/my-images/163/snapshot201109242.jpg

movement34 demiş ki:

ilk olarak bir tane basit otomatik mekanizma alip tek tek parcalara ayirip,,her birini yaptiracaz
,,bunda pek bir zorluk bunlari yapabilecek tesisler bulursak

evet yanlış hatırlamıyorsam dediğin şeye "tersine mühendislik" gibi bişey deniyor ve ürün geliştirirken bazı elektronik firmaları(mesela samsung) zaten bu yöntemi uyguluyor. gayet de başarılı oluyor.

resim bu... bu mekanizma basit gözüksede masa saatlerinin klasik yapısı bu... TR'de bunu yapan yerler olabilir... adamlar Ram üretip Tayvan'a yollayıp made in Tayvan yazdırıyormuş... buna ne dersiniz?

GAREZ demiş ki:

resim bu... bu mekanizma basit gözüksede masa saatlerinin klasik yapısı bu... TR'de bunu yapan yerler olabilir... adamlar Ram üretip Tayvan'a yollayıp made in Tayvan yazdırıyormuş... buna ne dersiniz?

öyle şaşırdım ki sakızım ağzımdan düştü!

bu arada resim yardımı için teşekkür ederim.

GAREZ demiş ki:

resim bu... bu mekanizma basit gözüksede masa saatlerinin klasik yapısı bu... TR'de bunu yapan yerler olabilir... adamlar Ram üretip Tayvan'a yollayıp made in Tayvan yazdırıyormuş... buna ne dersiniz?

siz ne dersiniz bilmiyorum ama ben allah derim:)))
bizim icin bir umut derim

Bu konuyu okumus ve cevap yazmisim ama sonrasinda harala gurele arasinda takip edememisim.
Sevgili movement34, yaklasiminiz hem heyecan verici hem de sevindirici.
Ben onumuzdeki yillarda bunu basarabilecegimizi dusunuyorum, aslinda konu cok genis ve uzerinde tartisilacak cok yan var.
Made in Turkiye bir saat bir gun yapilabilecegine ve cok guzel olabilecegine inaniyorum.
Gordugum kadariyla siz hong kong'tasiniz.

Oncelikle bir uretimin made in Turkiye damgasini tasimasi icin uretimin yuzde kacinin Turkiyede imal edilmesi gerekiyor, oncelikle bunu bir arastirmak gerekiyor.
Ilk etapta makine uretimi bana biraz zor gorunuyor, gerekli know how henuz yok ama kisa zamanda gelistirilebilir, unutmayalim ki isvicrede bu konuda calisan turk kokenli insanlar var ve bu konuda yanimizda olmaktan memnunluk duyacaklardir.
Benim gorebildigim kadariyla, kasa ve kadran imalati Turkiyede gerceklestirilebilir.
Bunun icin gerekli donanim ve makineler isvicre, almanya, cin gibi ulkelerde var, saat fuarlarinda yuzlerce cesiti satisa sunuluyor.
Teknik detay ve fiyat analizlerini burada yapmak cok uzun olur.
Bu isin baslangicinda bir sermaye gerekiyor, hatta devletten destek alinacak olsa bile baslangic icin bir sermaye gerekiyor.
Aslinda her sey bu sermayenin etrafinda olusabilir, yani sermayenin durumuna gore bircok sey yapilabilir.
Bu sermaye 50 bin€ dan baslayip 10-20 milyon €'ya kadar gider ama 50bin ile bile baslangic olabilir.
Masa saatine gerek yok, kol saati rahatlikla uretilebilir.
Aslinda makine de uretilebilir ama altyapisi icin gerekli sermaye epey tutar.
Elde de makine uretilebilir ama piyasaya sunacaginiz saatin cok guvenilir olmasi ve isvicre saatleriyle boy olcusebilmesi gerekir ki bu da teknik olarak cok dusuk toleranslarda calismayi, dolayisi ile cok sofistike 5-7 aks'li cnc makineler kullanimini gerektirir. Yine makine tasarim, teknik cizim asamasinda cok kalifiye bilgi gerekir.
Her sey bilgi etrafinda yogunlasiyor ki bu da ancak belli bir muddet sonra ulsilip asilabilecek bir engeldir.
Devletten de resmi kurulus ve universitelerden de ve genel olarak teknik bilgisi olan hemen herkesten destek alinabilir, neticede konu benim konustugum herkeste heyecan yaratiyor.
Belli bir asamaya getirdikten sonra, sermayedar ortak, devlet prim destegi, yatirim kredisi vs tarzinda her turlu destek bulmak pek zor olmaz.
Her sey konunun baslayip ilk asamalarin asilmasina bagli.
Iste burada forumda uretmekte oldugumuz saatler devreye giriyor.
Turksaat hezarfen, rumi modelleri aslinda sizin de hayal ettiginiz yolda atilmis ilk adimlardir. Rumi modelimiz de teslim edildikten sonra ikinci asamaya gecmek dusunulebilir, yani ucuncu modelimizin bir bolumunu Turkiyede imal etmek gibi.
Bunun icin ilk yatirim sepeti olarak kadran imalati dusunulebilir. Kadran imalati cok cesitlilik gostermesine ragmen elimizdeki imkanlar ve kucuk sermayelerle gerceklestirilebilecek bir projedir, daha sonra ucuncu asamaya gecilip kasa imalati ve aksesuarlari dusunulebilir, bu asamada sermayedar ortak, destek vs tarzi yaklasimlar olusturulabilir.
Hezarfen ve rumi aslinda baslangic asamasinda yapilacak reklam tanitim vs gibi harcama noktalarini asmakta cok onemli unsurlar olabilir.

Ha bu arada, konu ciddi bir noktaya gelir ve on calismalar yapilmis olursa, Ankara'da bir dayi buluruz

sayin watcher ilginiz alakaniz cok tesekkurler
zaten sizleri suan uzerinde calistiginiz projeler hasebiyle cok rahatsiz etmek istememistim,,rumi saat projenizi bitirdikten sonra sizlerle beraber bu konuda ortak hareket etmekten mutluluk duyarim,
ben suanda komple made in turkey bir saat icin bugun baslasak en az 3 4 yil sonra buna ulasilabilecegini dusunmekteyim,,
ben bu konular hakkinda teknik universteki akedemisyen bir iki hoca ile gorusme yapicam, ve suna eminim ki seve seve bizim icin arge calismalari yapacaklari kanaatindeyim,,
ve orda bizlere cizimleri yapilacak olan parcalarin uretimleriyle de ilgilenecek fabrikalar bulabilecegi dusunuyorum,,
ilk mesela 50 adet kendimize mekanizma yapsak,,mekanizma derken yine belirtmek de fayda cok basit bir mekanizma,,mesela 1900 lu yillarin teknolojisiyle uretilmis basit bir cep saati,,
ve cep saatinin kasa kadran uretiminde pek zorlanacagimizi sanmiyorum,,biraz capa uykusuz bir kaz ay dan sonra tabiki,
ve daha sonra saatlerimizi aliriz sanayi ve ticaret bakanindan bir randevu ayarlariz,,biz bunu yaptik kendi capamizla deriz,,
destek verin en iyisi yapalim deriz,,
ve eminim seve seve yardimci olurlar,,

valla mecbur:)) bir tane dayi lazim,,

Simdi,
Aslinda konu cok cok genis, ama yine de buraya bilgiler yazayim ki ilerisi icin bizler veya baskalari bu konuya ilgi duyarlarsa bir arsiv olussun.

Klasik Saat makineleri sistem ve teknik olarak 1900'lu yillarda yapilanlardan cok cok farkli degil, belki %5 civari teknik degisikliklere ugramistir, mesela omeganin gelistirdigi coaxial teknik gibi veya oynak yerlere mini seramik rulmanlar kullanilmasi gibi veya balansin vidalidan duz balansa gecmesi gibi.

Saat makineleri cep saatlerinden baslamistir ama kol saatleri de ayni sistemin minyaturize edilmesiyle yapilmistir. Hatta gunumuzde halen aslinda bir cep saati makinesi olan 6498 makine kol saatlerinin caplarinin buyumesi ile kol saatlerinde kullanilmaktadir, hatta oyle ki bu makineler panerai gibi markalarda bile kullanilmistir.

Makinelerin imalatinda 1900'lu yillar ile gunumuzdeki fark parca imalatinin modernize edilmis olmasidir. Eski imalat yonteminde hemen her parca icin ayri bir makine kullanilirken gunumuzdeki sistemde bir cnc makinesi, icerigine verilen program bazinda hemen her parcayi uretmektedir.
Yine de bazi parcalar uretim hattinin disinda baska fabrikalarda uretilmektedir, mesela balans, balans yay'i (spiral) veya kullanilan mini rulmanlar gibi.

Simdi 1900'lu yillarin teknigi ile makine uretmek kavrami biraz anlamsiz kaliyor cunku ne o yillarda kullanilan makineler gunumuzde mevcut ne de boyle bir imalat teknigi mevcut. Ayrica bunu yapacagim denirse, o parca ureten makinelerden yeniden uretmek yerine bir cnc makine alimi cok daha ekonomik olur. O yillarda uretilen 180 degisik parca imalati icin uretim yapan en az 100 cesit degisik makine vardi.

Gunumuzde, makine uretmek isteyen bir uretici, kuresellesmenin de getirisiyle bunu kendi birimlerinde yapmiyor. Profesyonel firmalar var, gidip gorusuyorsunuz ve makinenizin tasarim, teknik ciziminden prototipine kadar yapip size veriyor, size kalan ise bu programlari makinelerinizde uygulayarak uretimi surdurmeniz oluyor. Bu firmalara vereceginiz ucretler ise, kendi arge calismalarinizi yapip sonuca ulasincaya kadar harcadiginiz paranin cok cok altinda kaliyor.

Biz kendi ulkemizde saatin tamamini uretebiliriz, bunun icin inanilmaz ciddi alt yatirim gerekir ki bu sadece teknik makine degil, tasarimcidan bilgisayar uzmanina, mikromekanik muhendisinden montaj ustasina kadar bir de insan yatirimi gerektirir ki bu da ancak bir devlet politikasi olursa olur.

Isvicre bile, ekonomisinin buyuk bolumu saat imalatina bagli olmasina ragmen made in suisse ibaresini saatin maliyet degerinin %51i isvicrede yapilmissa veriyor. (eger yuzdeyi dogru hatirliyorsam tabi ki, yoksa arkadaslar beni duzeltsin) Kaldi ki sadece kadran ve montaj degerleri bunu yakaliyor, yani bugun isvicrede uretilen bir saatin asla %100' u isvicre imalati degil.

Bu durumda, bizlerin capinda yapilmasi gereken, etap etap giderek, en son safhada kanunun ongordugu yuzdesini Turkiyede imal edip made in Turkiye ibaresini kullanmaktir.

Makineyi yapmaya kalktiginiz zaman, 50 tane imalati ile 50 bin tane imalati arasindaki tek fark 50 adetin metal gramaji ile 50 bin adetin metal gramaji arasindaki fark kadardir, neticede esas para harcanan yer imalat oncesi gereksinimlerdir.

Barett isimli uyemiz benim yakinlarimda oturan bir arkadasimizdir, o el ile bir cep saati makinesi yapabilir, bu bilgisi var ama bir tane yapar veya bes tane yapar, 50 tane yap diye bir teklif goturursek bize guler, ayrica bunu yapmanin da pek mantigi olmaz, neticede oynamis oluruz ama ortaya pek saglikli ve dakik calisan bir makine cikmaz.

Yani bu makine uretim isi oyle kucuk bir atolyede olmaz, yapilsa da rakamlar astronomik olur, buna en iyi ornek, isvicredeki bazi kucuk ureticiler, adamlar bir yilda bes on tane uretiyorlar ama satis fiyatlari milyon euro'lari geciyor. Bu fiyatlarla elbette ki adet onemi olmaz, kaldi ki ben bu tarz atelyelerden gordum ve icerideki makine parki neresinden baksaniz 3-5 milyon eurolardaydi.

Bence yine tekrarliyorum, once kadran, aksesuarlar, daha sonra kasa imalati etaplarindan gecmeyi planlayip, makineyi de en son etap olarak gormek lazim.


.

Sevgili movement34,
Siz eger hong kong'ta ikamet ediyorsaniz size tavsiyem, orada yilda en az iki kere yapilan saat ve mucevherat fuarlarini gezmeniz, orada makine ureticileri ile gorusmeler yapip makineler ve imalat hakkinda bilgiler almaniz.
Bu bilgileri de daha sonra burada bizlerle de paylasmaniz hos olur.

movement34 demiş ki:

sayin watcher ilginiz alakaniz cok tesekkurler
zaten sizleri suan uzerinde calistiginiz projeler hasebiyle cok rahatsiz etmek istememistim,,rumi saat projenizi bitirdikten sonra sizlerle beraber bu konuda ortak hareket etmekten mutluluk duyarim,
ben suanda komple made in turkey bir saat icin bugun baslasak en az 3 4 yil sonra buna ulasilabilecegini dusunmekteyim,,
ben bu konular hakkinda teknik universteki akedemisyen bir iki hoca ile gorusme yapicam, ve suna eminim ki seve seve bizim icin arge calismalari yapacaklari kanaatindeyim,,
ve orda bizlere cizimleri yapilacak olan parcalarin uretimleriyle de ilgilenecek fabrikalar bulabilecegi dusunuyorum,,
ilk mesela 50 adet kendimize mekanizma yapsak,,mekanizma derken yine belirtmek de fayda cok basit bir mekanizma,,mesela 1900 lu yillarin teknolojisiyle uretilmis basit bir cep saati,,
ve cep saatinin kasa kadran uretiminde pek zorlanacagimizi sanmiyorum,,biraz capa uykusuz bir kaz ay dan sonra tabiki,
ve daha sonra saatlerimizi aliriz sanayi ve ticaret bakanindan bir randevu ayarlariz,,biz bunu yaptik kendi capamizla deriz,,
destek verin en iyisi yapalim deriz,,
ve eminim seve seve yardimci olurlar,,

görüşmelerinizin sonucunu dört gözle bekliyorum. umarım iyi haberler paylaşırsınız bu sayfada.