Türk Saatforumu
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.


Saat Forumu-www.turksaatforumu.com - Saatlerin Hyde park'ı-Saat Sohbeti
 
AnasayfaGaleriAramaLatest imagesKayıt OlGiriş yap

 

 Eco-Drive

Aşağa gitmek 
+4
Ironman84
ertay
deka
krytime
8 posters
YazarMesaj
krytime

krytime


Mesaj Sayısı : 1419
Kayıt tarihi : 27/12/09
Yaş : 56

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedSalı 29 Ara. - 8:43

Citizen Eco-Drive saatlerin çalışma prensipleri Quartz saatler gibi mi? Bu saatler ışık enerjisi ile çalıştıkları için ömürleri yada dayanıklılıkları mekanik saatler kadar olur mu ? Eco-Drive saat kullanan yada bu saatler hakkında bilgi sahibi olan arkadaşların yardımlarını bekliyorum.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

deka


Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 65

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedSalı 29 Ara. - 12:53

Fazla bilmesemde ben kullandığım için kısaca bahsedeyim, evet bu saatler aynen quartz saatlerin prensibiyle çalışyor,ancak şarzlı pillerinde bir ömrü olduğu gibi bunlarında pilleri sanırım 8-10 senede kullanıma bağlı olarak değişiyor,dayanıklı olduklarını duydum,ama ne derece doğrudur, zaman gösterecek.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
ertay




Mesaj Sayısı : 1062
Kayıt tarihi : 13/08/09

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedSalı 29 Ara. - 13:29

evet, calisma sekli olarak quartz saatler gibi calistigini biliyorum.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Ironman84

Ironman84


Mesaj Sayısı : 5
Kayıt tarihi : 23/02/10

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPtsi 5 Nis. - 9:34

Bende Bir Eco drive kullanıcısıyım...Evet bu saatlerin çalışma prensibi tıpkı quartz saatler gibidir. Ancak bunlardaki solar cell normal şarjlı pillerden farklıdır. Yani 8-10 sene sonra pilin değişmesi gibi bir durum yok...Hem seiko kinetic de hem de Citizen Eco drivelarda kullanılan bu pillerin ömrü yaklaşık 50 yıldır. (Üreticilerin resmi sitelerinden bakılabilir. Seikonunkinde 50 yıldan fazla olduğu açıkça yazılmış, Citizen'inkin de de İt never needs a battery, it is unstoppable yazarak bu yüksek ömür anlatılmaya çalışılmıştır.) Tabi bu ömürler saatlerin çalışmaz duruma gelme süresi, yani zamanla pillerin enerji kapasiteleri zaten azalıcaktır.

Kısaca bu saatleri alanlar, saatlerini sudan ve çok şiddetli manyetik alandan korudukları müddetçe rahatça uzun yıllar boyu kullanırlar...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
krytime

krytime


Mesaj Sayısı : 1419
Kayıt tarihi : 27/12/09
Yaş : 56

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedSalı 6 Nis. - 6:31

Herkese teşekkürler ok1
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
kelby

kelby


Mesaj Sayısı : 583
Kayıt tarihi : 10/02/10
Yaş : 48

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedSalı 6 Nis. - 13:26

eco drive saatlerde kadranın altında bir güneş paneli vardır. saatlerin kadranları güneş ışığını geçirecek şekilde tasarlanmıştır. kadranı geçip panele ulaşan ışık, elektrik enerjisine dönüşerek minik bir aküde depolanır. saatde enerjisini bu aküden alır. çalışma prensibi olarak quartzdır. tek farkı pil değişimi gerektirmemesidir. tam şarjlı akü hiç güneş görmese bile 6 ay çalışacak enerji depolar. bazı üst sınıf modellerde enerji koruma sistemi vardır. saat belli bir süre karanlıkta kaldığı zaman ekonomi moduna geçer, ibreler çalışmaz ama saat dijital bir saat gibi çalışmaya devam eder, gün ışığını gördüğü an ibreler tekrar faliyete geçer ve o an saat kaçsa o konumu alır. sağlam ve şık saatlerdir. (hem eşimde hem bende birer eco drive var, ordan biliyorum. ama ben hiç takmadım, kutusunda yatıyor)
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
sifujack

sifujack


Mesaj Sayısı : 597
Kayıt tarihi : 26/01/10
Yaş : 37
Nerden : izmir

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedÇarş. 7 Nis. - 23:35

yapmayın etmeyin yahu ,bu kadar övücü bilgi vermeyin lütfen ,kanıma gireceksiniz sonra ,aklıma taktıracaksınız Rolling Eyes biraz daha gayret ederseniz banada aldıracaksınız bu saatin bir çeşidinden

şaka bir yana, pilinin ömrü bitse mesela bu saate de normal pil takılır mı acaba (gçenlerde kinetiklere takılabildiği söylenmişti Question ),eğer kendi pilini bulamazsak da normal pille çalıştırma imkanı varsa ve normal pilin saate bir zararı olmuyorsa ,ve ileride pilli dakik bir saat almam gerekirse eğer ( geek ) kronosuz düz bir modelinden almayı tercih edebilirim ,bu sistem bana performans olarak kinetikten daha iyi gibi geliyor
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Ironman84

Ironman84


Mesaj Sayısı : 5
Kayıt tarihi : 23/02/10

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 2:06

Valla sifujack perpetual calendar 8700 calibre serisine bakmanı öneririm...Bide Citizen'in resmi ithalatçası saat saat de %50 indirimli modelleri var. Ben öyle almıştım..680 liradan 340 liraya düşmüştü fiyatı...Bugün aynı kampanya devam ediyor mu bilmiyorum ama çoğu saat sitesinde 500 civarı ortalama fiyatı.. Çok da memnunum...Fotosunu da yolladım...Taş gibi bir saat.. Chronograph, WR 10 bar, Tam şarj durumunda 150 gün hiç ışık görmeden çalışabilme. Düz model demişsin ama önceliğin 8700 seri olsun bence, bendeki modeli de değerlendir tavsiye ederim..Smile

http://i1004.hizliresim.com/2010/4/8/2988.jpg

http://i1004.hizliresim.com/2010/4/8/3017.jpg

Soruna gelince....Düz pili tabiki takabilirsin saate de zararı olmaz diye düşünüyorum.. Ama taktığın pili bozabilirsin.. Çünkü normal şarjlı pillerde bile üstünde bastıra bastıra şarj etmeyin, şarj etmeye çalışmayın diye yazar.

Bence Eco drive alırken pil olayını düşünme. Çünkü zaten 50 yıla yakın çalışacak...Hadi diyelim sen sürekli kronometresini çalıştırdın, pilin ömrünü çabuk tükettin düşsün 20 seneye. O zaman zaten pille uğraşmaz saati değiştirirsin..Saatten sıkılrsın bu zaman diliminde...Kaldıki ben o saate uyumlu olucak şarjlı pili de bulabileceğini düşünüyorum.. Ama dedim ya en az 20 sene sonrasından bahsediyoruz..Kestirmek güç..
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
kelby

kelby


Mesaj Sayısı : 583
Kayıt tarihi : 10/02/10
Yaş : 48

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 2:14

sifujack demiş ki:
yapmayın etmeyin yahu ,bu kadar övücü bilgi vermeyin lütfen ,kanıma gireceksiniz sonra ,aklıma taktıracaksınız Rolling Eyes biraz daha gayret ederseniz banada aldıracaksınız bu saatin bir çeşidinden

şaka bir yana, pilinin ömrü bitse mesela bu saate de normal pil takılır mı acaba (gçenlerde kinetiklere takılabildiği söylenmişti Question ),eğer kendi pilini bulamazsak da normal pille çalıştırma imkanı varsa ve normal pilin saate bir zararı olmuyorsa ,ve ileride pilli dakik bir saat almam gerekirse eğer ( geek ) kronosuz düz bir modelinden almayı tercih edebilirim ,bu sistem bana performans olarak kinetikten daha iyi gibi geliyor

yok, özendirmek için demedik, sen bizimkini cahilliğimize ver, ben mekanik saatlere merak sarmadan ve bu foruma üye olmadan önce almıştım. zaten kaliteli bir üst sınıf eco drive 1000 - 1400 tl aralığında satılıyor Türkiye'de, ebayda 200-500 dolar civarı. bu parayı ona vereceğine farklı otomatik alternatifler bulunabilir.

ama koleksiyonda bir tanede kaliteli quartz saatim olsun illa dersen ben uzun yıllar kullanım için pil değişimi gerektirmeyen saat öneririm. arka kapak bir kere açıldımı artık ilkgünkü performansı göstermiyor (su geçirmezlik açısından). artı, acemi saatçlerde pil değiştirirken arka kapağı gayet güzel çiziyorlar ve saate zarar verme ihtimalleri var. bende bir timex indiglo vardı, saatçi pil değiştirirken indiglo ışığını bozmuştu ve bir daha tamir olamadı.

o yüzden pilsiz saat tercihimdir. eco drive mı kinetikmi dersen, benim tercihim eco drive. kinetik saatler daha komplike ve bir ürün ne kadar komplike ve karmaşık ise o oranda arıza yada sıkıntı çıkaracağını tahmin ediyorum.

ben bu saatlere normal pil takılabileceğini tahmin etmiyorum. teknik olarak mümkündür, ama mutlaka astarı, yüzünden pahalıya çıkar.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

deka


Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 65

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 6:02

Bu sistemin eco drive dan daha iyi olduğunu düşünüyorum, en azından şarz için kola takıp belirli bir hareket vermeye gerek yok, takmadığın zamanlarda bile normal ışıkda, hatda mum ışığında bile şarz oluyor, pilinin de bulunduğunu duymuştum,ama 20 sene sonra ne olur bilinmez,ama o kadar uzun vadeli düşünmeye gerek yok, en azından beğeniyorsan al bulunsun, hevesini tatmin edersin. ok1 ,bende hevesimi tatmin ediyorum,bir tane var, daha önce fotoda yayınlamıştım, sanırım benimkinin tam şarzı 500 gün civarında gidiyordu.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uzbey

uzbey


Mesaj Sayısı : 324
Kayıt tarihi : 10/01/10
Yaş : 44
Nerden : Tarsus-Adana

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 6:21

kinetic saatlerde normal pil takmak mümkün. yalnız pilin şarj olmaması için rotorun geri takılmaması daha iyi olur.
eco-drive'larda saatin üzerine perde çekip normal pille bu şekilde çalışmasını sağlayabilirsiniz, böylece ışık görmeyip şarj olmaz. ihtiyacınız olduğunda perdeyi kaldırırsınız, saate bakarsınız. diable fumeur study

ben de bir eco-drive ay fazlı saat alabilirim. en ucuz yollu böyle giderebilirim sanırım ay faz isteğimi.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Ironman84

Ironman84


Mesaj Sayısı : 5
Kayıt tarihi : 23/02/10

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 6:52

Haklısın uzbey..Ay fazlı istiyosan en ucuz eco drive ay fazlı ile giderebilirisin isteğini...Çünkü Seiko Kinetic ay fazlı Citizen'in 2 misli fiyata sahip. Aslına bakılırsa Citizen'in teknolojisi Seiko'nunkinden daha iyi yani Eco Drive, Kineticden daha iyi bir teknoloji bana göre..

Yalnız teknoloji olarak yakalasa da hatta geçse de Citizen karizma olarak Seiko'yu yakalayamadı. Seiko saatlerinde daha kaliteli malzeme mi kullanıyor, yoksa ben Seiko'yu daha mı fazla seviyorum onu kestiremiyorum..Belli bir kalite farkı var sanki...

Eco drive kullanıyorum çok da memnunum ama aklım hala Seiko SNL012' de...Geçen bir mağaza da koluma taktım, tarif edilemez bir duyguydu..Yaşamak lazım bu duyguyu... Ne yazıkkı 1200 lira dedi satıcı fiyatına...:(

Buyrun bakın arkadaşlar, bir başyapıt gibi değil mi ama...

http://i1004.hizliresim.com/2010/4/8/4898.jpg

http://i1004.hizliresim.com/2010/4/8/4924.jpg
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

deka


Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 65

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 6:58

Ben eco drive almadan önce kinetic seikoyu düşünüyordum, ancak o zaman bir bilenin, seikonun adı var ama kalite vs. anlamında bir üstünlüğü yok, hatda eco drive daha kullanışlı ve oldukça sağlam bir makinaya sahip ve şarjı daha uzun gidiyor ve daha kolay şarj oluyor, bu nedenle seikoya 2 katı para vermene gerek yok, demesi üzerine kararımı eco drive dan yana kullanmıştım.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
teng

teng


Mesaj Sayısı : 5338
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 68
Nerden : İstanbul

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 7:09

Şimdi hangisini alırdın ?
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
sifujack

sifujack


Mesaj Sayısı : 597
Kayıt tarihi : 26/01/10
Yaş : 37
Nerden : izmir

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 7:19

@ keby

estağfurullah ağabey ,ben ilk cümleleri biraz şaka amaçlı sitem şeklinde yazdım,yoksa bende eco drive ı beğeniyorum ve biraz alasım önceden beri var ,aynen dekanın son mesajda yazdığı gibi her bakımdan kinetiğe göre üstün olduğunu düşünüyorum o bakımdan quartz saatte ilk tercihim eco drive ,benim bildiim tek eksisi ziyalivin yazdığı " 9-10 yıllık eco driveın pilini değiştirdiğimiz olmuştur"cümlesi ,belki dediğiniz gibi artık pil ömrünü 30-50 yıllara çıkarmıştır işte ozaman bu teknolojinin hiç bir eksisi yok diyebilirim
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

deka


Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 65

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 7:46

teng demiş ki:
Şimdi hangisini alırdın ?
Mekanikçi olarak 2 sinide almam, buradaki amaç sadece hiç ayar gerekmeksizin (tarih vs. zaten quartz saatlerin dakikliği malum)her an hazır kıta emre amade bir saat olduğu için birde biraz teknoloji merakının verdiği hevesle alınmış bir saat, şu anda alacak olsam yine eco drive alırdım, en azından durumu daha net, diğeri ordan burdan, bilmeyen tam bir mekanik zanneder, ama sonuçda tercih meselesi, onuda tercih eden olacaktır, en azından seiko fanları.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uzbey

uzbey


Mesaj Sayısı : 324
Kayıt tarihi : 10/01/10
Yaş : 44
Nerden : Tarsus-Adana

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 7:49

benim araştırdığım öğrendiğim kadarıyla bu eco-drive ve kinetic teknolojileri ilk çıktığında pil yerine kapasitör kullanılmış. bunlar da 8-10 yıl ömürlü. şu anda artık li-ion şarjlı piller kullanılıyormuş ve bunlar çok daha uzun ömürlüymüş.
yine bunların fiyatları şu anda ebayde 15 dolar civarı. ve eco-drive, kinetic teknolojileri sürekli gelişiyor.
benim citizen eco-drive larda en sevdiğim özelliklerden biri perpetual özelliğine çok uygun fiyatla sahip olunabilmesi.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
deka

deka


Mesaj Sayısı : 5518
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 65

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 7:55

Bendekide li-on şarjlı pil, bence kapasitör için bir haraketin olması gerekir diye biliyorum.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Ironman84

Ironman84


Mesaj Sayısı : 5
Kayıt tarihi : 23/02/10

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 9:11

Kapasitör olarak adlandırılan yani saatlerin çalışma pernsiblerini gösteren şemalarda Seiko Kinetic Storage Unit ya da Citizen Eco Drive Storage Unit adlandırılan bölüm zaten şarjlı pili temsil etmektedir. Yani kapasitör zaten pildir. Ben şahsen saatin içine pil yerine mini bir kondansötörün konulduğunu sanmıyorum. Yoksa zaten pile falan ihtiyaç kalmaz.

Belki bunun üstüne de bir çalışma vardır. Pil yerine kondansatör kullanmak. Bunu yapabilrlerse saatlerin ömrü artık kaç seneye çıkar bilinmez. Gerçi o zamanda kondansatörün bakım sorunu olacak.. Zaten mümkün olsaydı adamlar şimdiye kadar yaparlardı herhalde..Smile

Arkadaşlar işin diğer bir boyutu keşke bu saatler ülkemizde yurt dışı fiyatlarının 2 katına satılmasalar da bi kaç farklı modeli alıp kullanabilsek...Bir kinetic , bir eco drive... Bir hafta kinetic tak, öbür hafta eco drive...Cebinden çıkan para da aynı..Mesela şu Seiko SNL012.. Türkiye bayi fiyatı 1200 lıra gittigidiyor fiyatı 600 lira...Bu nasıl iş anlamadım gitti..Smile
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
uzbey

uzbey


Mesaj Sayısı : 324
Kayıt tarihi : 10/01/10
Yaş : 44
Nerden : Tarsus-Adana

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 10:35

Ironman84 demiş ki:
Kapasitör olarak adlandırılan yani saatlerin çalışma pernsiblerini gösteren şemalarda Seiko Kinetic Storage Unit ya da Citizen Eco Drive Storage Unit adlandırılan bölüm zaten şarjlı pili temsil etmektedir. Yani kapasitör zaten pildir. Ben şahsen saatin içine pil yerine mini bir kondansötörün konulduğunu sanmıyorum. Yoksa zaten pile falan ihtiyaç kalmaz.

Belki bunun üstüne de bir çalışma vardır. Pil yerine kondansatör kullanmak. Bunu yapabilrlerse saatlerin ömrü artık kaç seneye çıkar bilinmez. Gerçi o zamanda kondansatörün bakım sorunu olacak.. Zaten mümkün olsaydı adamlar şimdiye kadar yaparlardı herhalde..Smile

Arkadaşlar işin diğer bir boyutu keşke bu saatler ülkemizde yurt dışı fiyatlarının 2 katına satılmasalar da bi kaç farklı modeli alıp kullanabilsek...Bir kinetic , bir eco drive... Bir hafta kinetic tak, öbür hafta eco drive...Cebinden çıkan para da aynı..Mesela şu Seiko SNL012.. Türkiye bayi fiyatı 1200 lıra gittigidiyor fiyatı 600 lira...Bu nasıl iş anlamadım gitti..Smile

ben kinetic teknolojisi ilk çıktığında kapasitör kullanıldığını söylemiştim. bu konuyu tekrar araştırdım. evet söylediğim gibi ilk başlarda kapasitör kullanılmış ama bunlardan verim alınamayıp sorun çıkarınca 2000'li yıllar itibariyle üretilen saatlerde kapasitörden vazgeçilip li-ion şarjlı piller kullanılmış.

bu bilgi için bir-iki makale devirdim Smile
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
kelby

kelby


Mesaj Sayısı : 583
Kayıt tarihi : 10/02/10
Yaş : 48

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 10:41

@sifujack
Latife yaptığının farkındayım, problem yok ok1

benimkiside biraz latife, ustalarımız fikrimden hoşlanmayacak ama, bazı quartz saatlerinde bir saat severin koleksiyonunda olması gerektiğinden yanayım, bu bir mekanik sever olmadığım anlamına gelmesin, bilhakis mekanik saatlere ilgim ve sevgim arttıkça, onları koruma içgüdüsünden doğan bir fikir bu. pahalı ve zor temin edilen mekanik saatlerin her ortama sokulmaması gerektiğini düşünüyorum.
ve de özellikle outdoor kullanım için, bazen quartz saatler elzem olabiliyor,

1. si; bazı quartz saatler özellikleri bakımından kullanıcısına çok yararlı olabiliyor, bir dağcı için pusulalı bir saat, yada bir dalgıç için derinlik ölçen bir saat, hayat bile kurtarabilir. gps alıcılı saatler bile mevcut, bulunduğunuz yerin kordinatlarını ve yüksekliğini verebiliyor. düşünüyorumda rahmetli Muhsin Yazıcıoğlu'nun yanındaki gazeteci kardeşimizde böyle bir saat olsaydı bugün aramızda olması yüksek ihtimaldi.

2. si; bazen dakiklik hayatımızda çok önemli olabiliyor,

3.sü ucuz ve sağlam olması. yazın kumsalda çocuklarımla güreşip, kumdan kale yaparken, ve tuzlu deniz suyunda yüzerken 2000 lira'lık bir otomatik saat takmayı asla düşünemiyorum. onun yerine 100-200 lira civarına alabileceğim quartz bir diver saat takmak daha mantıklı. çizilip yıpransada önemli değil, duşunu alıp üstünü değişince yine mekanik saatine dönersin.

saydığım gerekçelere dayanarak; timex e-tide compass, citizen eco drive ve helix diver modellerini elimde bulunduruyorum.

(Mete bey kusura bakmayın, bir sürü quartz saat saydık vede övmüş gibi olduk, biraz sivilceyi hakettik galiba )
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
teng

teng


Mesaj Sayısı : 5338
Kayıt tarihi : 04/07/09
Yaş : 68
Nerden : İstanbul

Eco-Drive Empty
MesajKonu: Geri: Eco-Drive   Eco-Drive Icon_minipostedPerş. 8 Nis. - 10:48

Yaşasın quartz cheers
Kahrolsun mekanik ve onun quartz üstündeki baskısı (fakülte yıllarından bu aklımda kalmış ) kahkaha2
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
 
Eco-Drive
Sayfa başına dön 
1 sayfadaki 1 sayfası
 Similar topics
-
» Citizen Eco Drive
» citizen eco drive nasildir?
» citizen eco drive orjinallik ve kordon yapısı
» Satılık Citizen Eco Drive BN0034-53W
» Seiko Velatura Direct Drive

Bu forumun müsaadesi var:Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
Türk Saatforumu :: GENEL SAAT FORUMLARI-KOLEKSİYON-BİLGİ :: Saat Danışma Platformu-
Buraya geçin: