18000, 21600,28800, 36000

Başlıktan anlaşılacağı üzere bunlar balansın 1 saateki dönüş/vuruş sayısını gösteriyor... Bu konunun enine boyuna irdelenmesi gerektiğini düşünüyorum ve üstatlarıma soruyorum hangisini tercih etmeli ? Dahası bu rakamlar bir tercih meselesi olmalı mı ?
Kendi açımdan, kısıtlı bilgilerimi de ortaya koyacak olursam diyebilirim ki görsellik olarak genellikle 36000 ilk sırada yer alır, çünkü burada saniye kolu adeta akıp gider.. Üstelik balansın dönüş sayısı arttıkça dakiklik de artar diye biliyorum. Tabi burada görselliğin biraz kişisel bir mesele olduğunu ve bazı kişilerin daha az hareket eden bir saniye kolu tercih edebileceği gerçeğini de unutmamak gerekir. Bu anlamda genellikle yüksek bir dönüş sayısına sahip mekanizmalar tercih edilmeli gibi bir izlenim çıkıyor. Benim aklıma ise şöyle bir soru geliyor. Yüksek devir, saatin dakikliğini arttırsa bile, zaman içinde bu kadar yoğun hareket, mekanzimanın arıza vermesine neden olmaz mı ? en azından bu olasılığı arttırmaz mı ? Yani bu mekanizma hızlı yaşayıp genç ölmesin sonra Çünkü bir yanda 1 saat için 18000lik bir hareket mevcutken diğerinde tam 2 katına çıkıyor bu sayı. Bu sebeple saatte 18000 vuruş yapan mekanizma, 36000 vuruş yapan mekanizmaya göre uzun vadede daha avantajlı değil midir?

Bu arada ben eskiden balansta yüksek rakam ararken ki el-primero muhteşem bir örnek, artık yavaş yavaş 18000lere bakar oldum, özellikle unitas 6497 ve 6498... bunda tabi kişisel olarak artık kurmalı saatlere yönelmem de etkili oldu...

Sevgili certus,
zaten genel olarak ozetlemissin.
Vurus sayisi arttikca hassasiyet te artiyor benim bilgilerime gore.
Saatin daha cabuk asinmasina gelince, gunumuzde kullanilan teknik o kadar iyi ki bunun artik problem olmadigini biliyorum.
Soyle ki, yuksek sayidaki vurusun etkileyecegi yerler balans milinin rulmani ki bu kullanilan taslar ve saatin montaj ayarlari ile cok saglamlastirilmistir, bir diger asinma ihtimali olan yer de masa kafalari olabilir ama gunumuzde buralara da tas kullaniliyor.
Ama bence de hic bir sey balansin hareketini izlerken alinan zevki degistirmez, gunumuz balanslarina makinelerde balans ayari yapildigi icin cevrelerinde minik ayar vidalari yoktur, bazi patek gibi firmalarda halen minik vidali balanslar kullanilir ama bunlar tamamen gorsel amaclidir.
Gunumuzdeki saatlerde ozellikle yuksek vuruslu olanlarinda balansin hareketini izlemek cok zordur, bu da gorselligin o keyfine engel oluyor bence.
Eski 1800 lerden veya 1900 lerin baslarindaki cep saatlerinde kullanilan balanslar vidali ve oldukca buyuk idi, balans ayarlari bu vidalar ile de yapilirdi, ve salinimlari goze gunumuz saatlerine gore oldukca yavasti, ama bunu seyrederken alinan zevki de modern saatler vermiyor.
Bu arada yuksek vuruslu saatin gorsel olarak bir avantaji ise akan saniye, cok hostur seyretmek.
Ben bu zevki diapozon saatlerden cikariyorum.
36.000 vuruslu saatler seikodan movadoya eski bircok saatte var.

.

43.200 vuruşluk balans nasıl acaba saniye kolu yağ gibi akıyordur.

"......36.000 vuruslu saatler seikodan movadoya eski bircok saatte var" özellikle seikoya bir örnek rica ediyorum belki denk gelşirsek alma şansımız olur, bende kayan büyük boy saniyeye bayılıyorum.

Frekans arttıkça hassasiyet artıyor ama bu tek başına kalite göstergesi değil.Patek'in 25000 dolar verip ancak alınabilecek kurmalı saatleri 21600 vuruşlu.
bunu fotoğraf makinelerindeki pixel fazlalığına da benzetebiliriz. Leica'nın 3 mp lik makinesi ....x..... markanın 10 mp nin çektiği resimden daha iyi resim çekiyor.

pixel kaliteyi değil boyutu etkiler, kalite olayı lens de biter.
Olayı saate bağlayacak olursak kalitesiz olsun benim saniyem kesintisiz aksın.

Bende tam tersi quartz gibi aksın, ama hata yapmasın, hasta etmesin

deka demiş ki:

"......36.000 vuruslu saatler seikodan movadoya eski bircok saatte var" özellikle seikoya bir örnek rica ediyorum belki denk gelşirsek alma şansımız olur, bende kayan büyük boy saniyeye bayılıyorum.

Seiko Hi-Beat, modeli
Seiko grand seiko
Seiko lord marvel

Breh breh, inşallah denk düşer.

amin

Bu konu benim icin cok onemli yeterince bilgim yok bilgisi olanlarin paylasmasini rica ediyorum.Cunku ben 18000,21600 ,28800,36000 bu sayilarin balansin vurus sayisi oldunu dusunmuyorum.en buyuk disli olan tulumba dislisinin bir tam tur yaptiginda en son disli olan celik carkin yaptigi tur sayisi olarak biliyorum. elimdeki yabanci dokumanlardan ben boyle anliyorum .Konuyu bilen aktarsin lutfan

Simdi ben fransizca dokumanlardan biraz tercume etmeye ya da anlatmaya calisacagim, turkce terimleri tam bilmedigim icin fransizcalarini yazacagim ama yaninda bir soru isaretiyle turkcesi oldugunu varsaydigim terimi de parantez icine yazacagim.
Yine ingilizcesini de asagiya kopyalayacagim.

Balancier (balans?) salinimlari ile zamani esit parcalara yani her saliniminda iki esit parcaya boluyor.
Bu balansa bagli olan cark bir cipadan impulsiyon aliyor.
Ancre (cipa?) cark vasitasi ile saniyeyi harekete geciriryor.
Balans saga dogru gidiyor ve cipayi bir tik sesi ile yerinden oynatiyor, bu yaptigi yarim dairesel islemde 180° gittikten sonra altindaki ince spiral'i (yay?) gerdigi icin onun verdigi hareketle yeniden geriye dogru yarim daire salinim ile gelirken cipaya yeniden hareket veriyor bu da tak sesi cikariyor.
Yani tik tak tik tak tik tak
Her bir tik ve tak sesine veya hareketine alternance deniyor.
Tamamlanmis her harekete yani tik-tak olunca bir impulsiyon/oscillation deniyor. Yani bir impulsiyonveya oscillation iki alternansa esdeger.
18.000 alternance demek, bir saatlik suredeki tik ve tak seslerinin toplami oluyor.
Teorik olarak bu alternans sayisi arttikca saatin hassasiyetinin artmasi lazim.
Ama,
Saatin hassasiyetine makinenin konsepti ve diger parcalarinin ve taslarinin tasarimi ve konsepti etkili oluyor.
Yani,
36.000 alternans saat kafadan 18.000 alternans bir saatten daha hassas degil.
Eski saatlerde ve de yenilerde chronometer ibaresini alan saatler kafadan 36.000 likler degil, taslarin icine oturdugu yuvanin duzgunlugunden, kullanilan metalin kalitesine kadar cok sey etkin.
Mekanik saatlerde halen, dunyanin en hassas saatleri denizci chronometer saatlerdir, bunlar ise 14.000 alternans ile calisir, bu da cok seyi aciklamaya yeter sanirim.
36.000 lik bir saatin saniye ibresi de dogal olarak digerlerinden daha cok ziplama yapar.
18.000 lik bir saatte saniye ibresi bir saniyede 5 ziplama yapar.
21.600 = 6 ziplama
28.800 = 8 ziplama
36.000 = 10 ziplama

Yani elinizdeki mekanik kronolu saat ile saniyenin 1/10 varan olcumler yapacaksaniz bunu ancak 36.000 lik saat ile yapabilirsiniz.

Saniye ibresi kadranin etrafinda 360° turu bir dakikada yapar.
21.600 alternans saat saniyede 6 ziplama yapinca bir dakikada 60x6 ziplama yapar, yani 360 ziplama.
Bu da her ziplamada 1° ilerleme yaptigini gosterir.

Saatlerin hassasiyeti hertz ile de olculur. Quartz saatlerde gormussunuzdur veya mesela omega diaposonlarda 300 hertz gibi.

1Hz=60 dakikadaki oscillation sayisi,
yani

1 oscillation=2 alternance

36.000 alternans bir makine= 18.000 oscillation/saat
18.000/3600 (bir saatteki saniye sayisi)= 5 hz

Omega Diapozon=300 hz
Quartz bir makine= 100 bin hz ve bazen cok daha fazla...


Hassasiyetin neden farkli oldugunu anlayabildik mi?

Ingilizce Aciklama:


The balance and spring assembly represents the heart of the watch; it regulates the flow of time by means of the oscillations of the balance and is responsible for the accuracy of the watch.
It is composed of a statically poised two-arm fly wheel (the balance - 1) as well as a spring (a steel spring thinner than a hair's breadth - 2).

The balance performs a circular to-and-fro motion and divided up time into equal units.

1.The pallet-lever gives an impulse to the balance to make it perform one rotation: the TICK sound.
2.During this rotation, the balance-spring is compressed, thereby balancing the energy distributed
3.Then the balance-spring uncoils and forces the balance to swing back : the TOCK sound
4.The to-and-fro principle is achieved, corresponding to an oscillation
5.A new impulse is then given by the pallet-lever
An oscillation is composed of 2 vibrations.

Frequency is the number of oscillations in one second. This term is often used to describe a watch calibre and is expressed in vibrations per hour:
(click on the links below to listen)

•A frequency of 2.5 Hertz is equivalent to 18,000 vibrations per hour (meaning 5 vibrations per second)
•A frequency of 3 Hertz is equivalent to 21,600 vibrations per hour
•A frequency of 4 Hertz is equivalent to 28,800 vibrations per hour
•A frequency of 5 Hertz is equivalent to 36,000 vibrations per hour (meaning 10 vibrations per second)
The energy thus regulated is transmitted to the hands by a set of wheels

Fransizca Aciklama


Le balancier spiral est le véritable cœur de la montre, il régule la marche du temps grâce à ses oscillations et est responsable de la précision de la montre.
Il est constitué d'un volant à deux bras statiquement équilibré (le balancier - 1) couplé à un spiral (ressort d'acier plus mince qu'un cheveu - 2).

Le balancier effectue un mouvement de va et vient circulaire et divise le temps en unités égales.

1.L’ancre va donner l’impulsion au balancier pour qu’il effectue une rotation : le TIC.
2.Pendant cette rotation, le spiral se comprime équilibrant ainsi la force envoyée.
3.Puis le spiral se détend et oblige le balancier à revenir en arrière : le TAC.
4.Le principe de va et vient est réalisé : il s’agit d’une oscillation.
5.Une nouvelle impulsion est alors donnée par l’ancre.
Une oscillation est donc faite de 2 alternances.

La fréquence est le nombre d'oscillations en 1 seconde. Ce terme qualifie souvent le calibre d'une montre, il s'exprime en hertz ou en alternances par heure :
(Cliquer sur les liens ci-dessous pour découvrir les différentes sonorités)

•Une fréquence de 2.5 hertz équivaut à 18 000 alternances/ heure (soit 5 alternances par seconde)
•Une fréquence de 3 Hertz équivaut à 21 600 alternances/ heure
•Une fréquence de 4 Hertz équivaut à 28 800 alternances/ heure
•Une fréquence de 5 Hertz équivaut à 36 000 alternances/ heure (soit 10 alternances par seconde)
L'énergie ainsi régulée est transmise aux aiguilles par un enchaînement de roues

Mete abi

deka demiş ki:

pixel kaliteyi değil boyutu etkiler, kalite olayı lens de biter.

bu eksik bılgiyi dayanamayıp, duzeltmek isterim

pixel fotografın cozunurlugunu etkıler dogru ama fotografın kalitesi ile ilişkili ilk etkendir. Soyle ki; pixel fazlalıgı onemlı degıldır ama bır hucrenın (pixel) buyuklugu gorselın kalıtesını belırler. (kalite direkt pixel fazlalıgı ıle ılıntılı degıldır.) kalıte lensde bıtmez algılayıcı ustundekı fılıtrenın kalınlıgından, makınenın yapısına kadar bır cok etmen ve sonunda lensın kalıtesı gorselın kalıtesını belırler.

rahatladım

Abi tesekkurler simdi taslar yerine oturuyor.Oscillation ne oldunu ogrenince her sey cozulmeye basladi emegine saglik.

Paylaşım için teşekkürler Mete Abi...

Aciklama cok guzel elinize saglik. Bu konuda bircogumuzun bilgisi yokmus demekki. Biz bu sayilari sadece ayar makinasinda ayar yaparken kullaniyorduk. Aklima gelen bir soru olacak. Bir balans ne kadar hizli donuyorsa sonuc da jiroskop benzeri merkez kac kuvveti artiyor mu? Ayrica jiroskopla oynayanlar bilir alet donerken yonunu degistirmek cok zordur. Balansda da benzer durum oluyorsa saatin ani pozisyon degistirmesi mesela dusmesi halinde direk kirma olasiligi artiyor mu? Birden cok soru oldu ama merak iste

Anladigim kadariyla balans tabi ki ne kadar hizli donerse merkezkac ta o kadar onemli olur.
Fakat,
Surasi da var, balans ileri ve geri hareket ediyor, bu durumda da bu kuvveti dengeliyor, ne kadar hizli donerse mil uzerinde olusturdugu denge de o olcude onemli olur.
Eger balans ayarinda hata var ise, tipki donen bir bisiklet tekeri gibi yalpa yapar ve bu da mil uzerinde baski olusturup ani dusme gibi durumlarda kirilma ihtimalini arttirir.
Ama incabloc sistemi de bir olcude amortisor gorevi yaptigi icin bu yalpalamalari belli olculerde kompanse der gibime geliyor.
yavas donen bir balansta ise ani darbeler mil uzerinde daha fazla baski uygular gibime geliyor. Hizli donmesi durumunda mil uzerine gelen baskiyi daha kisa surede dagitip dengeler gibime geliyor.
Yercekimi gucunun de balansin donusu uzerinde etkisi vardir, saati ayni pozisyonda surekli tutmamiz halinde yercekimi de etkisini gosterecek ve hassasiyetini etkileyecektir.
Eski cep saatleri cep icinde surekli ayni pozisyonda durduklari icin bundan etkileniyorlardi, bu nedenle tourbillonlar yapilmisti, gunumuzde saat kola takildigi ve bu surecte kolumuzda surekli pozisyon degistirdigi icin de tourbillionlar kol saatlerinde gereksizdir diyoruz.

Açıklama çok mantıklı.

Incablok sistemi balansin asagi ve yukari yaylanmasini sagliyor diye biliyorum. Bildiginiz gibi balansin asagi-yukari (dikey eksen) biraz boslugu her zaman olmak zorundadir. Fakat balansin yatay eksende hic boslugu yoktur. Sebebi direk uclari alt ve ust taslara neredeyse silme giriyor. Sormak istedigim seyi tam ifade edememis olabilirim. Balansin merkez kac kuvveti yatay eksen uzerinde olustugunu dusunuyorum. (bisiklet tekerini yere paralel tuttugunuzu dusunun) Tekere donerken yatay eksende aci vermek zor olmasi gerek. Ayni durumun balans uzerindeki etkisi ne olurdu diye sormak istiyorum.

bisiklet tekeri tek yonde donuyor o zaman mil uzerinde ciddi baski olusturuyordur ama saatin balansi ileri gidince ayni sekilde geri de geliyor, bu hareket denge sagliyor bence.
Incabloc sistemi benim bildigim yanlara dogru da yaylaniyor, yanlis mi biliyorum?
Yuva, icindeki tas ile ana govdeye yaylanma toleransi ile bagli degil mi?

Alt ve ust baskidaki taslar sabit. Bu taslarin uzerine kapak tasi dedigimiz taslar geliyor ve bununda ustune incablok yaylari takiliyor. Bildigim kadariyla bu sistem dikey koruma saglior. Bende cok emin degilim. Yinede aklim bu konuda biraz karisti. Biraz arastima yapmam gerekecek galiba.

Evet ben de su anda toplantidayim aralarda donup buraya goz atiyor sonra tekrar konusmaya giriyorum, ben de aksam biraz arastirayim

Bu arada daha iyi anlasilmasi icin birkac foto,
Balans, maşa ve çelik çark...

Resimler cok guzel elinize saglik

Bende hayranlıkla izledim ve terimleri tam olarak bilmediğim halde fotolardan yakalayabildim.

Bende dun elimdeki kaynaklari kurcaladim.bir saatin OSCILLATIONS nasil hesaplanir formullerini vermek istedim.
Iki formulu var
1.saniye ignesi olmayan saatler
2.saniye ignesi olan saatler


1.saniye ignesi olmayan saatlerde hesap yapmak icin once su terimleri vereyim.

N1.orta cark tablasinin dis sayisi
N2.yan carkin fener dislisinin dis sayisi
N3.yan cark tablasinin dis sayisi
N4.saniye carkinin fener dislisinin dis sayisi
N5.saniye carkinin tablasinin dis sayisi
N6.celik carkin fener dislisinin dis sayisi
E.celik cark tablasinin dis sayisi


O=N1*N3*N5*2*E
______________

N2*N4*N6



O= 60*54*44*2*15
_______________ =19800
6*6*6


yukardaki gibi formulle saniye ignesi olmayan saatin OSCILLATINOS u buluna bilir


2. saniye ignesi olan saatler icin


N1.saniye carkinin tabla dis sayisi
N2.celik carkin fener dislisi dis sayisi
E.celik cark tablasinin dis sayisi



O=N1*2*E
_______ *60
N2


O=70*2*15
________ *60
7


O=300*60=18000


roskopf saatlerin formulu daha degisik gerek duyuldugu anda onlarida aktarmaya calisirim..

Aman allahim formuller formulleeerr,
galiba einstein oluyoruuummm

bir video ile destek verelim başlığa

Azizim demiş ki:

43.200 vuruşluk balans nasıl acaba saniye kolu yağ gibi akıyordur.

azizim bu saati bende çok merak ediyorum internette baktım videolarını göremedim. AP bu saatle ödül aldı yılda 25 adet üretilcekmiş fiyatı da 260 000 dolar.azizim bu saatin saniye kolunu akarken gösteren bi video bulduysan mutlaka paylaş

.

katil balina valla 36000 vuruşlu el primero bile kendine hayran bıraktırıyo kaldı ki 43 200 vuruşlu bir saat görmeyi isterdim. kendi adıma konuşursam hızlı akan saniye benim çok hoşuma gidiyor.bende 28 800 vuruşlu bir mekanizma var saniyesini izlerken hadi dioyorum biraz daha hızlı

ama 43200 vuruşlu mekanizma 260000 dolarken en fazla 36000 vuruşlu elprimeroya razı olcaz mecburen

.

bence önce 18000 vuruşluda biraz dinleyin. 1938 yapımı bir Longines, muhtemelem Humprey Bogard'ın reklamına çıktığı Longines , o bile bana yeterli oluyor, sonra unitas 6498 ya da gt 54 olabilir. 36000 çok hızlı aslında 28800 bile çok hızlı. 18000 ya da 21600 işin tadını çıkarmak sesini dinlemek için daha iyi.
Patek Phileppe'nin halihazırda 20000 den sattığı saatler de 18000 ya da 21600

Bu durumda gelecek olan 6498 çok zevkli olacak gözüküyor.

iki vuruş arasını farkedebileceğiz
Canım çekti gidip 38 liğimi (longines 12.68) dinleyeyim

Sanırım 18000 vuruşlu idi, bu durumda farketmemek mümkün değil, ama ben bu konuda çok şanssızım, sadece gecenin sessizliğinde bu sesleri duyabiliyorum.

Nedenki ?

Birazcık işitme kaybım varda.

eh, bende bari çin masa saatini kurayım da dinleyeyim 14400 vuruş
bir vuruştan sonraki vuruş gelene kadar beklemekten patlatıyor
hele birde zemberek az kuruluysa

geçmiş olsun
peki saati mikrofona sesini alacak kadar yaklaştırıp hoparlörün sesini açmayı denemedin mi deka abi

14400 varmı ya ?

Denemedim, sorun ince frekanslı seslerde olduğu için gündüz diğer seslerin etkisiyle sıkıntı olsada gecenin sessizliğinde sorun olmuyor.

teng demiş ki:

14400 varmı ya ?

evet saniyeyi 4 seferde tamamlıyor

Size bir hile soylesem daha guzel olacak. Eski pilli ve alarimli saatlerin arka kapaklarinda buluna ince metal bir bazir vardir. Mikrofon yerine onu kullanin ve saatin makinasina deysin. Ayar makinalarindaki sehbaninda icinde buna benzer birsey vardir. Cogunlukla sehba bozulunca biz icine bu metalden monte ederiz.