Forum saatini çoğaltmak

Arkadaşlar, Forum saatinin yanında gelen kadran ve akrep yelkovan setiyle ilgili olarak bir sorum olacaktı.Mete Abi bir yerde bahsetmişti aslında ama bulamadım. Bu gelen parçalardan bir tane siyah bir tane de mavi kadranlı olmak üzere 2 tane daha saat yaptırmak istiyorum. Bununla ilgili olarak saatimize uygun kasa ve diğer parçalarla ilgili olarak fiyat önerisi alabilecek yada verebilecek olan varmı. Ya da benim gibi düşünen varmı?. Tahmini kaça maledebiliriz. Bununla ilgili olarak İstanbula gerldiğimde araştırma da yaparım ama ben saatimiz geldiğinde hemen bu işi de halletmek istiyorum. Özetle şunu sormak istiyorum. şu makine ile olursa fiyat bu, kasa vb ile toplam fiyatı şudur, şu adresten işinizi halledebilirsiniz vb gibi bir öneri bekliyorum. şimdiden teşekkürler

Sevgili Mustafa kardesim dogru bir soru sormussun, ben bunu dusundum ama hemen bahsetmedim, hele bir konu teslimat asamalarina yaklassin gelismelere gore degisik fikirler cikarabiliriz diyorum.
Neticede kadranlar 649x makinelerle uyumlu.
Ama acele etmeyelim enteresan durumlar ortaya cikabilir.

O iş biraz zor gibi. Neden derseniz elimizde 43 mm lik saat uygun kadran var ama makine yok, kasa yok. Hadi makineyi unitas olarak bir yerde bulursunuz ama ona uygun kasa biraz zor gözüküyor. Burada ustalar daha iyi açıklar ama direk mesafeleri vs gibi problemler var.

Bu arada sayı olayınıda göz önüne alınca maliyet durumunuda göz ardı edemeyiz.En basitinden forumun saati 50 adet, bu sayıya 15-20 saat ilave edelim dersek Watcher hemen maliyet şu olur, mümkün değil diyecek,çünkü daha önce dedi. ,ha daha sıradan çin işi kasa, ve starndart bir unitas la ucuz yollu birşey çıkabilir.

replika forum saati yapmayalım lütfen

Forumun saati 50 adet, baska yok, demistim 51 tane olmaz
Kadranlari kullanmaya gelince bakalim bir gelmeye yaklassinlar biseyler bulacagiz artik.
Kadranlarimizi siradan bir unitas ve kasaya kullanmak ta bir olcude bizim saatin sahtesini kendimiz yapiyoruz gibi olacak ama bakalim, bi cozum bulmaya calisacagim cunku ayni dertten ben de muzdarip'im.

Acaba kac kisi kadrani baska saatte kullanmak istiyecek o da onemli yeni cozum acisindan.

Unutmayalim ki 50 adet kasa daha var, onlari da alabiliriz, kasa adeti 100 idi ve biz 50 tanesini almaya talip olduk, hatir icin kabul ettiler yoksa hepsini almak zorundaydik.

Eger iyi hatirliyorsam kasalar 150€ civari maliyet ile hesaplanmisti.
Benim yaptigim Isvicre gorusmelerinde minimum 500 adet siparis, tasarim ve cizim ucreti olan 5.000-10.000 € olan ucret haric adet basina 250-300€ arasi degisiyordu.
Ama bu arada ebay vs tarzi yerlerde cin kasasi 50$ civari satiliyor, hatta bir site buldum fiyat 35$.
Ama min. olcusu 44mm. Cam duz ve mineral. Bu da bizim kadran olcumuze ve kalite anlayisimiza uymaz.
Hicbir yerde 44mm alti, 649x girecek hazir pilot saat kasasi goremedim.

Ben tam mesaji gonderdigimde Borahan da ayni dusunceyi paylasmis.
Tam da kendi saatimizin sahtesini yapmis oluruz

buda birşey, hepsini yapan yaptıran biz olduğumuza göre,saatimizin dublörünü kullanmak ana saati korumak demek olur, böyle bir projeye maliyet durumuna göre bende katılabilirim,birde mevcut kasamızı asıl saatle aynı olduğu için almak mı, yoksa değişiklik bakımından almamak mı gerekir.

Evet bu cok dogru bir soru

borahan demiş ki:

replika forum saati yapmayalım lütfen

aslında sevgili Borahan konu başlığımı önce "Forum saatinin replikası" diye yazmıştım. sonra replika kelimesinin hoş durmadığını düşündüm.
Mete Abinin dediği gibi o zaman bekleyelim saatler gelsin ondan sonra genel olarak ne yapabilriz konuşuruz.

fıkrım saat zaten cok ozel oldugundan cogullamamak yonunde.

Eger kadran cogaltılmasına gıdersek ozelııgını, tekıllıgını 50 tane olmasından kaynaklı yıtırecektır tabıı bu sadece kadran ile alakalı deggıl kasa mekanızma kollar da devreye gırıyor ama bır omega ıcın de aynıseyler gecerlı degıl mı? Dısardan gorunus sadece ksa ve kadran bunlar bıle aa omega demeye cogu kısı tarafından yetıyor.

sureklı takmak ıcın ben 7750 serısını beklıyor olacagım...

artık ben markalaşmaya karşıyım, keşke tüm saatlerim Turksaat formatıyla üretilmiş olsaydı....kamyon dolusu para verip bide üstüne adamların logoyu bileğimizde reklam yapıyoruz

kendimize saat yapıyoruz, kadran, logo dizayn ettiriyoruz limitli üretim ve dünyada aynısından 51 tane olmayan bir saate sahip almayı hayal ediyoruz. sonrada kendi kendimize saatimizi kurşunluyoruz, ucuzlatıyoruz.. bana ters..

Yani kısaca çakmalarla mücadele diye bas bas bağırıp sonra kendimiz çakma yapalım diyoruz, farkında olunmasada tam bir çelişki.Neyse durun bakalım, Watcher şapkasından bir tavşan daha çıkartır ve bir ara formül üretir.

bir şeye orjinal diyebilmek için replikasi olmasi gerek.
haksizmiyim? ornegin xxx diye bir marka var ve replikasi yok.
bir yerde gordugumuzde sadece xxx deriz. orjinal xxx demenin bir anlami olmaz
evet hakikaten tam bir celiski.
bir ortakligi sozkonusu olmasa bile sozumona orjinal saatlerin savunuculari ve onlari doga ustu varliklar gibi goren arkadaslarin duydugu rahatsizlik kadar isvicreli patronlarda rahatsiz olsa zaten replikayla savas gercek manada uygulanir. ve ciddi yol katedilir.
bunu kuvarsit olarak yazmam belki samimi olarak algilanmayabilir ancak gercek bu.
ben hem orjinallerle hem replikalarla ugrasiyorum. kendime ait orjinal saat koleksiyonumda var kullandigim replikalarda var.
orjinal her zaman orjinaldir. ve herzaman degerlidir.
yanliz bir saate orjinal sifatini kazandiran replikasinin olmasidir.
dusununki replikasi olmayan bir saate bakarken wow evet iste orjinal bir xxx dediginizde yaninizdaki kisi ne? orjinalmi? niye bunun replikasidami var derse sizin orjinal sozcugunuz havada kalmis olur.
suna emin olabilirsiniz isvicreli patronlar kendi iclerinde replika olayina sicak bakiyorlar. replikasi olmayan markalarin patronlarida ''keske bizim markaninda replikasi yapilsa'' diye ic geciriyorlar.
panerai 1936-1950 yillarinda bu saatleri üretirken gunun birinde bu yillarda urettikleri saatlerin 100 binlerce dolarlik koleksiyonluk degeri olacagini bilemezlerdi. bu yillardan sonra uretim durdu ve taki 1993 yilinda Mario Paci ve Dino Zei onderliginde isvicreli muhendislerin harekatiyla 5 yillik yani 1998 e kadar olan pre-A dedigimiz serileri üretene kadar. bu sureye kadar hala panerai cok cok pahali ve bilinen bir marka degildi.
meshur Richemont 1998 yilinda paneraiyi satin alip butikler kurdu ve bayilikler verdi. 2004 yilina kadar hala koleksiyon degeri cok fazla olmayan bu az uretilmis pre-A serileri (1993-98) birdenbire cok degerli olmaya basladi. cunku artik panerainin replikalari yapiliyordu.
simdi o 50 tane - 100 tane yapilan saatlerin degerleri 70.000 euroya kadar cikiyor.
paneraiyi dunyaya tanitan ve populer olmasini saglayan en buyuk faktorlerden biri replikasi oldu. bakin tek sebebi demiyorum. en buyuk faktorlerden biridir diyorum.
keza Hublotu ele alalim. hic kimse yuzune bile bakmazdi Hublotun ve ikinci el piyasasi cok zayifti. Biverin Ceo olmasiyla birlikte big bang serisi cikti ama hala cok iyi taninmiyordu. ve bir anda insanlar daha orjinalini tanimazken replikalariyla tanisti. ve su anda Hublot en cok satanlar listesinin baslarinda.
dikkat ederseniz piyasa degeri en iyi olan ve degerini koruyan ve hatta ikinci elde bile piyasasi yulsek olan saatlere bakin replikasi en cok uretilenlerdir.
replikasi hic olmayan bir markanin 50.000 dolarlik bir modelini satin alin bayisinden kapidan ciktiginiz andan itibaren onu 5-10 bin dolardan fazlaya satamazsiniz. ( bu bile zor )
ama alin Rolexi Paneraiyi Pateki vs. vs. fazla zarariniz olmadan istediginiz zaman degerlendirebilirsiniz. her zaman alicisi vardir.
cok uzadi kusura bakmayin...
sonuc olarak bu yapilan 50 adetlik Turksaatin veya hezarfenin devami olursa ve ilerki yillarda bu bir markaya donusurse ve Richemont gibi bir grup satin alirsa ve birgun replikasida cikarsa 20-30 yil sonra bu saatlerin 15-20 bin dolar degeri olmayacagini nerden biliyoruz. bende amma hayal kurarmisim ha

Almanya orjinli isvicre markalari var, italya orjinli isvicre markalari var, danimarka orjinli, isvec orjinli , hatta cin orjinli isvicre saati markalari var.
TURKIYE orjinli isvicre yapimi saat markasi olmaz diye bir kuralmi var?
hatta gun gelir Turkiyede bile ureticiler cikabilir.
iyi malzeme ve iyi iscilikle yapildiktan sonra ha bizim Köyde yapilmis ha italyada .
bir gun bir Turkiye markasi olacak. inaniyorum buna. ve Gonulden istiyorum.
hatta su anda benim bildigim birkac kisi var uretim yapan TURK ama Turkiyede yasamiyorlar.
onlardan birisi Kazim
iste sitesi: http://www.kazimon.com/
lutfen bir bakin.
birde Erdal var Tourby diye bilinir . taniyormusunuz ?
iste sitesi: http://www.tourbywatches.com/

lutfen bunlara bir bakin. ikisininde patronu Turk.

simdi sizde inaniyorsunuzdur Turkiyeden bir marka cikacagina. neden olmasin..!

hatırladıgım kadarı ile glashütte original'in ceosu olmalıydı;

"saatlerinizin replikaları yapılıyor bu konuda ne düsünüyorsunuz" tarzı bir soruya "asıl replikalarımız yapılmasaydı bizim icin felaket olurdu" tarzında bir cevap vermişti.

replikanın "orjinal" bir saati ya da markayı "degerli" kıldıgı dogrudur. bu bir saatin ne oranda begenildiğini gösteren en güclü kanıtlardan biridir.

ama bu, replikanın degerli oldugu anlamına gelmez!
işte bu hususta bir yanlış varsa o yanlış tam da burda.

.

kuvarsit demiş ki:

TURKIYE orjinli isvicre yapimi saat markasi olmaz diye bir kuralmi var?
hatta gun gelir Turkiyede bile ureticiler cikabilir. iyi malzeme ve iyi iscilikle yapildiktan sonra ha bizim Köyde yapilmis ha italyada .
bir gun bir Turkiye markasi olacak. inaniyorum buna. ve Gonulden istiyorum.

simdi sizde inaniyorsunuzdur Turkiyeden bir marka cikacagina. neden olmasin..!

Bir bomba hazirliyoruz
Eger her sey planlanan gibi gidebilirse onumuzdeki bir iki yil icinde ilk made in turkiye saatleri olusabilir
Ve ilk saatimizin de ileride gercekten cok deger kazanacagini buradan ilan edeyim, bu saat gonul saati oldu, tum forumun ruhunu tasidigi gibi gercek bir tarihceye de sahip oldu.
Kuvarsit arkadasimizin temennilerinin gerceklesmesi icin tunelin ucunda isik gorunmeye basladi dostlar
Daha fazla bilgi icin birkac ay daha musaade

Dusunsenize dostlar, hepimiz gercekten cok ayricalikli bir yere sahipiz, turkiye'nin ilk saat forumunun ilk uyeleriyiz ve ilk made in turkiye saatinin alt yapisinda rol oynamis olacagiz.

[quote="watcher"]

kuvarsit demiş ki:

TURKIYE orjinli isvicre yapimi saat markasi olmaz diye bir kuralmi var?
hatta gun gelir Turkiyede bile ureticiler cikabilir. iyi malzeme ve iyi iscilikle yapildiktan sonra ha bizim Köyde yapilmis ha italyada .
bir gun bir Turkiye markasi olacak. inaniyorum buna. ve Gonulden istiyorum.

simdi sizde inaniyorsunuzdur Turkiyeden bir marka cikacagina. neden olmasin..!

Bir bomba hazirliyoruz
Eger her sey planlanan gibi gidebilirse onumuzdeki bir iki yil icinde ilk made in turkiye saatleri olusabilir
Ve ilk saatimiz olan hezarfen'in de ileride gercekten cok deger kazanacagina inandigimi buradan ilan edeyim, bu saat gonul saati oldu, tum forumun ruhunu tasidigi gibi gercek bir tarihceye de sahip oldu.
Kuvarsit arkadasimizin temennilerinin gerceklesmesi icin tunelin ucunda isik gorunmeye basladi dostlar
Daha fazla bilgi icin birkac ay daha musaade

Dusunsenize dostlar, hepimiz gercekten cok ayricalikli bir yere sahipiz, turkiye'nin ilk saat forumunun ilk uyeleriyiz ve ilk made in turkiye saatinin alt yapisinda rol oynamis olacagiz.

katil balina demiş ki:

hatırladıgım kadarı ile glashütte original'in ceosu olmalıydı;

"saatlerinizin replikaları yapılıyor bu konuda ne düsünüyorsunuz" tarzı bir soruya "asıl replikalarımız yapılmasaydı bizim icin felaket olurdu" tarzında bir cevap vermişti.

replikanın "orjinal" bir saati ya da markayı "degerli" kıldıgı dogrudur. bu bir saatin ne oranda begenildiğini gösteren en güclü kanıtlardan biridir.

ama bu, replikanın degerli oldugu anlamına gelmez!
işte bu hususta bir yanlış varsa o yanlış tam da burda.

Hayir elbetteki replikalar degerlidir degersizdir gibi bir vurgu yapmadim. bizim bir sitemiz var ve disclaimer kosesinde zaten yazar. replikalar eglence icindir.
omurluk kullanilanida cikabilir. orjinali kadar kaliteli yapilanlarda gordum.
hatta ve hatta bir ureticinin inadina orjinalinden daha iyi kalitede replika yaptiginida gordum. tek basima degil birkac emekli saat muhendisininde onayiyla orjinalinden daha ust sinif kalitede yapilan saat gordum.
sonucta insan yeterki istesin ve paradan haber verin cin gibi teknik imkanlarin bol oldugu bir yerde istenilen hersey yapilabiliyor.
AMA tum bunlara ragmen herzaman altini cizerek belirttigim birsey vardir. ve her arkadasimla bunu paylasirim;
Replikalardan koleksiyon olmaz. kullanmak icin farkli kiyafetlerle uyumlu olsun diye cesit cesit replikalari olabilir bir insanin ama sadece saatleri vardir. koleksiyonu yoktur. Replikalardan koleksiyon olmaz
ve materyal degeri haricinde tek kurusluk marka degeri yoktur.
som altindan yapilmis replikalar var 2500-8000 dolar arasi degisiyor fiyatlari bunlarin bile sadece materyal degeri vardir.
marka degeri yoktur. yarin birgun satip yerine baska birsey almak istediginizde kesinlikle uzerine vurulan marka baz alinmaz ve deger olarak gorulmez. sadece isciligine ve materyaline deger verilir.
kaldıki soyle bir durum var, bircok replika vardırki cok iyi malzeme ve kalite ile yapilmis ornegin 400 dolar ise eger icinde marka yazmasa 800-1000 dolari bile hakeder .

sonuc olarak Replika zaten Replika. Orjinalde orjinal.
Orjinal dedigimiz birseye bu sifati kazandiran sey replikasinin olmasidir.
eger teknoloji ile birlikte suni deri diye birsey henuz uretilmemis olsaydi HAKIKI DERI diye bir kavram olmayacakti.
adi sadece ve yalin ''DERI'' olacakti.

sizinde verdiginiz ornekle benim isvicre marka patronlarinin hakkindaki tezim dogrulanmis oldu.
Eee hal boyle olunca koluna alti ustu 3-5 bin dolarlik saat aldi diye replika dusmani olan,markanin hissedari gibi davranan hatta orjinalleri doga ustu kutsal varliklar gibi gorenlere sasirmiyor degilim.
korkmayin aldiginiz saatin replikasini tum dunya kullansa bile korkmayin. sizinki orjinaldir herzaman...
orjinal saat kullanan kisi diye ben kime derim biliyormusunuz.
almis oldugu orjinal saatini kimse farketmese bile hatta evinden cikarmasa bile kim gormus kim gormemis umrunda bile olmadan sirf kendisini mutlu etmek icin kullanan kisiye derim...

[/quote]orjinal saat kullanan kisi diye ben kime derim biliyormusunuz.
almis oldugu orjinal saatini kimse farketmese bile hatta evinden cikarmasa bile kim gormus kim gormemis umrunda bile olmadan sirf kendisini mutlu etmek icin kullanan kisiye derim...[/quote]

.

Sevgili katil balina
Vallahi birsey anladiysam arap olayim

.

.

vervito demiş ki:

orjinal saat kullanan kisi diye ben kime derim biliyormusunuz.
almis oldugu orjinal saatini kimse farketmese bile hatta evinden cikarmasa bile kim gormus kim gormemis umrunda bile olmadan sirf kendisini mutlu etmek icin kullanan kisiye derim...[/quote]

[/quote]
bende bu cümleyi alkışlıyorum, burada anlatılmak istenen saatin evden çıkmaması değil, "kişinin kendisini tatmin etmesi" ekseni etrafında yatan olay, kişi bunu alır takar kullanır,etrafındaki kişilerin düşünceleri, hava atması önemli değildir, önemli olan kendi tatmini, egosudur.

.

Valla sevgili katil balina ben yine bisey anlamadim

Neyse ben de kuvarsitin son alinti yapilan tesbitlerine katildigimi soyleyecegim.

.

sayin Katil Balina.
aslinda soylemek istedigim acik ve net.
ne demek mahalle baskisi
kimse saatini eve kapatsin demedik.
hay Allah siz nasil anlamak istiyorsaniz oyle anliyorsunuz.
bende tam olarak sunu soyledim. aslolan satin kendisidir ve asil olan orjinalidir. ortada bir deger var ise bu bahse konu olan veya olacak olan saatin orjinalidir. gercek olan ve aslolan odur.
hemen ornek vereyim,
piyasada hem replikasi hem hem orjinali en cok bulunan saatlerden biri olan Rolex submariner i ele alalim.
lutfen iyi analiz edin diyeceklerimi.
bu saatin simdiye kadar uretilmis tum serileriniyakindan tanirim ve bilirim. buyuk bir faniyim saatin. ve simdiye kadar en az 10 kez aldim kendime sattim farkli versiyonunu aldim . aldim sattim derken sonucta bende herzaman bir tane submariner olmali.
bakin bu saatin replikasi cok cok fazla.keza orjinalide cok fazla.
ben bu saati taktigim zaman bircok kisi replika oldugunu dusunuyordur. olsun varsin.
inanin buna dunyadaki herkes istisnasiz herkes bu saati taksa benim icin degisen birsey olmaz ben yine bu saati severim ve yine kullanirim.
cunku tamda sizin dediginiz gibi aslolan saatdir. Ahmet Mehmet takmis bunun benim icin pek bir ehemmiyeti yok.
dikkat ederseniz 3-5 bin dolar verdi diye markanin ortagi sananlar vs. derken zaten belli sifatlardaki kisileri kasettim.
tanidigim oyle insanlar varki inanin buna 20-25 bin usd.lik saat takiyorlar ama beyefendiler. rahatlar. cok rahatlar. kasilmiyorlar.
benim sozum kasılanlara.

herneyse siz sonucta yine yanlis degerlendireceksiniz dediklerimi. iyisimi kapatalim mevzuyu

herkes kendi saatine baksin. saat kaç ?

.

katil balina demiş ki:

ayrıca burada aslen "saatlerin kendisinden" konusuyoruz. bir saati taşıyan -replika ya da orjinal olsun farketmez- "kimselerden, insanlardan" degil.

bakin bu sizin sözünüz. dikkatli okuyun.
hem bunu diyen sizsiniz hemde sunu takan adami bunu takan adama tercih ederim vs. diyende sizsiniz.
tam bir celiski.
madem aslolan saatse. ki bu benimde vurguladigim sey.
birakin orjinal takan kıllı adamı veya replika kullanan kılsız adamı

.

Yok yahuuu benim galiba anlayisim kit ben yine bisey anlamadiiimmm

Galiba replika ile ilgili. Önce kıllı adam dedi sonra kılından sana ne dedi (galiba ?? ) emin değilim. Sonra farkettiğiniz gibi anlayışı kıttır dedi ( bu da sen oluyorsun sanırım ) ama ona da emin değilim

Ben anladım, Katil Balina aslında anlatmak istediklerini anlatamayıp hep yanlış anlaşılıyor.

Yok yok katil balina bana anlayisi kit demez (belki dusunur ama ben abisiyim, dile getirmez )

deka demiş ki:

Ben anladım, Katil Balina aslında anlatmak istediklerini anlatamayıp hep yanlış anlaşılıyor.

Evet katil balinanin anlatamadiklarini anlatamayip anlasilamadigi icin yanlis anlasildigi anlasilmistir

Bence kendisi için anlayışım kıt demek istemişti.

watcher demiş ki:

deka demiş ki:

Ben anladım, Katil Balina aslında anlatmak istediklerini anlatamayıp hep yanlış anlaşılıyor.

Evet katil balinanin anlatamadiklarini anlatamayip anlasilamadigi icin yanlis anlasildigi anlasilmistir

Evet, ben olayı çözdüm aynen öyle oluyor,böyle karışıklıklara bakıp olayı analiz edince bu sonuç ortaya çıkıyor.

.

Ben karıştırdım sıra kimde ?

ünlü wertern klasiği "iyi kötü çirkin" tadında olmuş

iyi: orjinal saat alıp, evinde saklayan.

kötü: replikacı

çirkin: kıllı adam

abi kıllı mıllı diyosunuzda hem replika takıp hemde ağdalı adamı düşünsenize.. hem kıllı adam natureldir, kendisiyle barışık vede hayırseverdir ( dedem rahmetli kıllı adam merhametli ve hayırsever olur derdi ) kıllı adam candır yavvw..

bi kaç gün ayrı kaldık neler olmuş yav....
fakat sonuca bağlayalım artık ne olacak yani replikamızda olacakmı?

.

mustafasuren demiş ki:

Arkadaşlar, Forum saatinin yanında gelen kadran ve akrep yelkovan setiyle ilgili olarak bir sorum olacaktı.Mete Abi bir yerde bahsetmişti aslında ama bulamadım. Bu gelen parçalardan bir tane siyah bir tane de mavi kadranlı olmak üzere 2 tane daha saat yaptırmak istiyorum. Bununla ilgili olarak saatimize uygun kasa ve diğer parçalarla ilgili olarak fiyat önerisi alabilecek yada verebilecek olan varmı. Ya da benim gibi düşünen varmı?. Tahmini kaça maledebiliriz. Bununla ilgili olarak İstanbula gerldiğimde araştırma da yaparım ama ben saatimiz geldiğinde hemen bu işi de halletmek istiyorum. Özetle şunu sormak istiyorum. şu makine ile olursa fiyat bu, kasa vb ile toplam fiyatı şudur, şu adresten işinizi halledebilirsiniz vb gibi bir öneri bekliyorum. şimdiden teşekkürler

Eger bu kasaya kadranlarınız girerse sorun yok, bu kasa 44 mm . Yandaki 6497-1 , 98 de temin edebilirim.
Fiyat : kasa,makine,toplama dahil : hmmmm 250 Euro


[img][/img]

Hadi 200 Euro olsun
toplu halde yaptırısanız biraz daha inebilirim.

Cam safir mi?